18+
Новости Актау и Мангыстау
Ақтау және Манғыстау жаңалықтары
15.11.2012, 11:06

Почему я против смертной казни

Своим мнением с вами делится журналист газеты "Лада" Игорь Нестеров
«Каждый век имеет свое Средневековье», - Станислав Ежи Лец.

К этой теме меня подтолкнула мама недавно арестованного парня, которого обвиняют в совращении малолетних девочек. Но сначала вернемся в cредневековье, чтобы сравнить, что с тех пор изменилось в системе правосудия и наказаний за преступления.

Средневековая инквизиция благодаря учебникам истории вызывает у людей ощущения чего-то мрачного, страшного и безысходного. Связанного с пытками и массовыми казнями.

Но инквизиторы были людьми обстоятельными, и на каждого человека, попавшего к ним в руки, было заведено дело, и существовала отчетность более строгая, чем у современных следователей и прокуроров.

По данным самих инквизиторов, дела были возбуждены на 341 021 человека. Это за период с 1480 года, когда была учреждена инквизиция, и по 1809 год, когда она официально была отменена. Все считают, что отцы-инквизиторы только и делали, что сжигали на кострах еретиков и ведьм.

На самом деле чаще всего осужденных либо лишали имущества, либо вообще высылали из страны. Казнь была крайней мерой. И применялась к особо упорным.

За 329 лет было казнено 31912 человек. Получается, ежегодно казнили в среднем 96, 9 человек. Не так уж много, если знать, что инквизиция существовала по всем странам Европы и в испаноязычных странах Америки (цифры взяты из Википедии).

В таком ракурсе инквизиция смотрится не такой уж страшной и жестокой, если учесть, что во времена французской революции на гильотинах только в Париже погибли тысячи. Во время октябрьской революции красный террор унес жизни миллионов. Были так же Сталин и Гитлер.

Можно, конечно, вспомнить о жестоких пытках. Но ведь времена были такие. А что сейчас?

В том-то и дело, что если появиться на суде по уголовным делам, то очень часто подсудимые отказываются от своих показаний, данных на следствии и заявляют о том, что дознаватели применяли к ним пытки. События последнего года, освещенные в прессе, подтверждают, что недозволенные методы следствия имеют место до сих пор. А судьи, как во времена инквизиции и прокурора Вышинского, по-прежнему признание считают царицей доказательств.

По своей работе часто сталкиваюсь с ситуациями, когда родные осужденных недовольны следствием и судом и считают вынесенный приговор несправедливым, а дела - подтасованными следствием. Не часто, но я с родственниками согласен.

Были в моей практике случаи, когда судьи, несмотря на тщательную работу следствия, признавали обвиняемых невиновными. Было два случая, когда невиновных отпускали уже после того, как прозвучал приговор. А человек уже отсидел год и более в колонии.

Один из таких моих респондентов за год, который провел в тюрьме, лишился своего бизнеса, жена с ним развелась и увезла детей в другую страну, при этом человек лишился квартиры. И оказался на положении бомжа.

Исса Костоев - человек, который поймал Чикатило, как страшный сон вспоминает случай, когда он всего на несколько дней опоздал, чтобы спасти человека.

По делу Чикатило осудили Александра Кравченко. Приговорили к высшей мере наказания. Костоев отправил в город Шахты следователя, чтобы парня освободили из СИЗО. Но следователь опоздал. Приговор привели в исполнение. Оставив малолетнего сына Кравченко без отца.

Косоев признался, что такого шока он, проработавший всю жизнь в органах, не испытывал никогда.

«Позже мы установили, что, когда Кравченко держали в заключении, к нему подсадили здоровенных уголовников, которые жестоко избивали Кравченко и вынудили его сделать «чистосердечное признание», - рассказывал Иса Костоев

Это же как надо человека бить, чтобы он на расстрел согласился ?!

Вот вам мои аргументы против смертной казни: недобросовестность полицейских, применение пыток и судебные ошибки, как в случае с Кравченко.

Теперь вернемся к поводу, который побудил меня к написанию этой статьи.

Совсем недавно мы писали, что полиция задержала молодого парня, которого обвинили по двум эпизодам за то, что он подкарауливал у школ малолетних девочек, заманивал в подъезды и пытался совершить с ними развратные действия.

Мама обвиняемого не верит в то, что ее сын мог заниматься такими делами. Это понятно: любая мама верит, что у нее сын хороший и добрый мальчик.

Жена парня уверяет, что, когда происходили нападения на девочек, ее муж был с ней. Но если верить Глебу Жеглову, то жена «поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…»

Но показания людей посторонних заставляют поверить, что у парня есть алиби. Ниже на фото собственноручные показания этих людей.

В момент совершения кем-то развратных действий, судя по этим заявлениям, обвиняемый никак не мог находится на месте преступления. Есть подтверждения, что в момент одной попытки совершить преступление, он находился в собесе. По второму эпизоду свидетели подтверждают, что он делал ксерокопии документов, а потом оформлял их в банке.

Тот факт, что парень всего лишь за неделю до случая с девочками женился (расписался в ЗАГСе) и готовился к свадьбе, тоже в его пользу, хоть и косвенно.

Официально нам сообщили, что девочек совращал уроженец Туркменистана и больше ничего. А он еще и спортсмен, и его тренер представил на него хорошую характеристику. Такую же положительную характеристику выдали на работе.

И не в секции, ни на службе никто не верит, что он мог совершить такое с детьми.

Но, по словам мамы, следователь даже не пытался проверить алиби, а матери заявил, что «ваш сын уже во всем сознался, какие еще нужны доказательства».

Мама уверена, что его в КПЗ избивали, тем более, что бить его начали еще около дома. А потом повезли в полицию для разбирательства.

В общем, вопросов много. Разобраться со стороны трудно, даже матери с обвиняемым не дают свидание. Надеюсь, суд разберется, и при этом в судебном следствии не забудет проверить алиби.

И рановато звучат у нас на сайте в комментариях призывы кастрировать его, на кол посадить, расстрелять и так далее...

Гуманнее надо быть. Сначала разобраться скрупулезно , как в средневековье, а уж потом и наказание выдумывать.

Игорь Нестеров


Почему я против смертной казни

Почему я против смертной казни

Почему я против смертной казни

Почему я против смертной казни
Подпишись на наш канал в Telegram
– быстро, бесплатно и без рекламы
Подписаться

Комментарии

52 комментарий(ев)
tuchka
tuchka
Я тоже против сметрной казни, есть много причин: это и обвинение не причастных людей, кто-то же должен быть и палачом, а потом нужен будет еще один палач для этого палача, когда он многих людей убьет, ведь он тоже будет считаться, со временем, убийцей?
Но в тоже время я против содержать заключенных на наши налоги! Ведь если подумать сколько туда идет денег: полиция, судьи, охранники заключенных, содержание самих заключенных, я уже и не говорю про различного рода здания и спец. технику.
Я считаю, что заключенные должны сами себя по максиму обеспечивать! Тут кто правильно сказал, а давайте зону в карьер перенесем, пусть камни добывают или песок. Потом наши дома же были построены заключенными, можно и дальше продолжить строительство (да стены кривые, и еще много недочетов, но живем же, новые дома не намного лучше). Можно в той же зоне посадить фруктовые деревья вместо обычных, теплицы сделать, да много чего придумать можно!
А вот высвободившиеся деньги можно потратить и на садики и на увеличение зп учителям, врачам и т.д.
19.11.2012, 19:57
Ermyndo
Ermyndo
ффф,
Конечно. Не то что бы смягчить наказание, а смягчить всю систему полностью. И что бы наказание распространялось на всех вплоть до министров. Хватит людей загонять в угол. Хватит придумывать дурацкие законы. Штраф и адм. арест за окурок, а тупым гобычам похеру что нет урн, нет мест для курения. Получается все курильщики потенциальные нарушители. Прежде чем принимать закон, думать надо не задницей а головой...
По поводу клоуна, ну если у вас нет чувства юмора, это не мои проблемы, а если оно у кого есть, это еще не значит что он клоун, а всего лишь веселый собеседник ))
19.11.2012, 10:26
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
меня тоже, скучно с вами. Вы как кроме ссылок на закон ничего не можете предоставить...))

ну я Вам не клоун, чтобы развлекать. А насчет ссылок на закон - незачет. Какие ссылки? Я просто изложила свою позицию. Причем, как человек, далекий от правоохранительной и судебной системы, чисто обывательскую.
А по поводу Вашего примера: как Вы считаете, смягчи там наказание, ситуация с бытовым насилием и вообще преступностью изменится в лучшую сторону?
Вы же видите, каждая амнистия завершается всплеском преступности.
19.11.2012, 10:15
Ermyndo
Ermyndo
Цитата: ффф
не согласна. примеры?

К примеру, мои личные наблюдения. Вы этим не интересуетесь, а для меня это как бы хобби такое небольшое. Часто бываю в одной из кавказских республик, которая как бы монархия, гос-во исламское, и жесткое полицейское. Хуже чем у нас. Так вот там преступность в принципе снижена на нет. Но, уровень бытового насилия, и те преступления которые совершаются дома просто ужасают своей циничностью. Проведя небольшое такое исследование и опрос тамошних жителей, я понял, что из за жесткой гос политики, в обществе растет соц. напряжение, которое вытекает и в бытовое насилие над детьми, женами и т.д. Сын зарубил топором мать, выйдя на свободу в тот же день зарубил отца. Жена убила мужа. Муж расчленил жену... И таких примеров куча. Я не удивлюсь, если в Казахстане участятся случаи бытового насилия, носящий такой омерзительный, ужасный характер который мы наблюдаем.

Цитата: ффф
меня утомил спор с Вами

меня тоже, скучно с вами. Вы как кроме ссылок на закон ничего не можете предоставить...))
19.11.2012, 10:08
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
От построения полицейского гос-ва, от ужесточения законов, не будет. Мы наблюдаем обратный эффект. Чем жестче в гос-ве законы, тем больше извергов и извращенских убийств будет в нем...


не согласна. примеры?
а в целом, меня утомил спор с Вами. Уважая Вашу позицию, остаюсь при своем мнении. Благодарю за дискуссию!

Цитата: baklanoid
Вот, например, запрещено водителю выезжать на встречную полосу.. этот запрет абсолютно не нужен, если разделительная полоса выполнена в виде бетонных блоков исключающих данный манёвр.

а я-то думала...
Если бы все преступления у нас ограничивались выездом на разделительную или проездом на красный свет! Вон брат сестру убил на глазах у матери, где надо было бетон поставить?!
19.11.2012, 09:47
Ermyndo
Ermyndo
Цитата: ффф
Те, кто должен это делать по долгу службы.

По долгу службы много что должны делать, а на деле мы имеем иную картину....
Цитата: ффф
если бы уровень развития общества был другим:

общество, это и есть МЫ! Я, вы, остальные, неужели среди нас одна темень, неужели нет развитых людей....
Цитата: ффф
преступление против личности было редкостью

Не будет такого. От построения полицейского гос-ва, от ужесточения законов, не будет. Мы наблюдаем обратный эффект. Чем жестче в гос-ве законы, тем больше извергов и извращенских убийств будет в нем...
Цитата: ффф
У нас идет война. С преступностью.

к сожалению те, кто ведет войну испорльзуют двойные стандарты. Преступность в нашем гос-ве не победить такими бестолковыми методами. У нас нет профилактики, у нас нет обучения с детства, нет учетности. У нас все делается после совершения преступления, а не до...
19.11.2012, 00:39
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
Мы, общество не имеем право разговаривать с преступниками на их языке, на языке смерти, убийства...

я бы согласилась с Вами, если бы уровень развития общества был другим: если бы преступление против личности было редкостью, если бы была установлена высокая планка общественной морали и т.д. На данный момент мы до этого, увы, не доросли. У нас идет война. С преступностью. Такие у нас масштабы. а на войне без жертв, увы, никак!
А определять исключительный случай буду не я. А прокуроры, судьи, адвокаты. Те, кто должен это делать по долгу службы.
19.11.2012, 00:13
Ermyndo
Ermyndo
Цитата: ффф
должна применяться в исключительных случаях.

А кто определяет этот случай, вы? Или доморощенные толстозадые чиновники? Прекратите уже, наши чиновники найдут способ убрать ненужных им людей.... Мы, общество не имеем право разговаривать с преступниками на их языке, на языке смерти, убийства...
18.11.2012, 22:42
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
Хватит пугать людей смертью. 16 Декабря гос-во вынесло смертный приговор бес суда и следствия. И кроме как мелких акимов на местах никто не понес должного наказания. Давайте убьем тех, кто причастен в этом... Что же вы одного человека убить хотите за то что он разрезал на кусочки, а тех кто десятками растреливал прощаете.

Ermyndo, я понимаю, Вам лень перечитывать посты. В начале обсуждения я написала, что смертную казнь нельзя вводить за терроризм, за измену родине и т.д., т.к. это готовый инструмент политических репрессий. Также неоднократно писала, что высшая мера -исключительная, должна применяться в исключительных случаях. Кроме того, полагаю, что казнить невиновного человека не хочет никто. Поэтому предполагать, что правоохранительные органы будут подводить под "расстрельную" статью всех подряд - это попросту сгущать краски. Кроме Китая, который расстреливает действительно много, к смертной казни сейчас прибегают очень мало государств, хотя формально она в них разрешена. Приводятся в исполнение приговоры, вынесенные много лет назад.
Цитата: Ermyndo
Это называется личностный подход, предвзятость... Страшно, страшно если люди с такими мыслями и идеями будут писать законы, и воплощать его в жизнь...

спешу Вас успокоить, законы я не пишу. Так что серийные убийцы и насильники могут спать спокойно. В Казахстане по прежнему действует мораторий на смертную казнь.
18.11.2012, 17:42
Ermyndo
Ermyndo
Цитата: Матрос
А сейчас террор какого цвета?

Террор голубого цвета....
ФФФ вы вообще сами то верите тому что написали? Вы когда нибудь сталкивались с правоохранительными органами? У вас все прям как по маслу, одни поймали, вторые посадили, третье убили...
Пример привели касательно меня, и я на него ответил. Что кому не понятно епт, русскими буквами написал же, неужели перестали соображать и надо все разжевывать....
Высшая человеческая ценность-это жизнь. И никто не вправе ее отбирать, тем более гос-во.
В Китае смертная казнь в каждой 2 статье УК, а преступников меньше не становится. Хватит пугать людей смертью. 16 Декабря гос-во вынесло смертный приговор бес суда и следствия. И кроме как мелких акимов на местах никто не понес должного наказания. Давайте убьем тех, кто причастен в этом... Что же вы одного человека убить хотите за то что он разрезал на кусочки, а тех кто десятками растреливал прощаете. Это называется личностный подход, предвзятость... Страшно, страшно если люди с такими мыслями и идеями будут писать законы, и воплощать его в жизнь...
18.11.2012, 16:52
ффф
ффф
Цитата: baklanoid
Нужно предотвращать нежелательное поведение путем изменения среды.

Но ведь изменение среды - дело не одного года и даже десятилетия, если уж на то пошло. Что в это время делать с преступниками? И потом, в каком направлении изменять среду? Финансовое благополучие страны отнюдь не гарантия ликвидации преступности.
18.11.2012, 16:23
Soldier
Soldier
Цитата: Коржик
к слову, расстрелянный вместо Чикатило, ранее был судим за неоднократное изнасилование малолетних. так что, справедливость по любому восторжествовала

И я, считаю, что Кравченко, расстреляли не зря, да и многие наверное... Но это, просто грубый пример, что такое может случиться...

Цитата: .,.
В США, за особо тяжкие преступления предусмотрено наказание,которое не менее страшное, чем смертная казнь,к примеру дают,за преступление, сразу по несколько сроков,каждый по 100 лет,но смертная казнь не отменена,и её боятся и правильно делают.

Что смертную казнь отменили, это конечно же плохо. Я думаю, она многих преступников, остановила...
18.11.2012, 12:59
Mongoose
Mongoose
YYP,
Поддерживаю
18.11.2012, 00:55
leos
leos
А я не против, но только казнить тех кого именно поймали на месте преступления и доказали(конечно это громко сказано в наше время. А совращать и насиловать малолетних это нормально, и нормально мои налоги пойдут на кормежку этим заключенным, а не в детский дом, а погубленная душа ребенка и стресс на всю жизнь. Они настолько уже слов нет офигели что в дневное время к детям домогаются. Страшно детей выпускать, целый день сидишь на работе и переживаешь названиваешь где,куда пошел. Вот вчера опять в 12 мкр. в дневное время то ли попытка то ли успел непонятно, надеяться что не успел и вот он гуляет по мкр и делает своё дело ломает и губит психику детей, урод.
17.11.2012, 09:26
bardak
bardak
"Тот факт, что парень всего лишь за неделю до случая с девочками женился (расписался в ЗАГСе) и готовился к свадьбе, тоже в его пользу, хоть и косвенно.

Официально нам сообщили, что девочек совращал уроженец Туркменистана и больше ничего. А он еще и спортсмен, и его тренер представил на него хорошую характеристику. Такую же положительную характеристику выдали на работе.!"
Обычно вот такие и совершают! все самые ужасные преступления! Я лично и за и против, смотря за что!!!
16.11.2012, 10:31
ффф
ффф
Цитата: baklanoid
Понятно, что когда нет возможности, то махнуть рукой (читай расстрелять/сделать лоботомию/засадить в кутузку и тп) на всех этих психов, преступников, наркоманов, престарелых бабок и прочих инвалидов единственный путь. Но выдавать его за универсальный метод, за решение и таблетку от всех проблем - непозволительно лично для меня.


так что Вы в итоге предлагаете?
Добиться соблюдения законов и просто морально-этических норм, принятых в обществе можно либо страхом (как у нас сейчас происходит) либо стыдом (если угодно - те общества, которые Вы так высокомерно назвали примитивными). Роль регулятора также вполне может выполнять религия. Не секрет, что в странах, где сильно развита религия, криминала меньше в разы. Да вот, недавно везде писали о каком-то поселке, в котором запретили продавать спиртное и этим свели преступность на нет. Почему запретили? потому что поселек чеченский. Соответственно - мусульманский.
Существующая система наказания своей функции не выполняет. Тюрьмы переполнены, государство тратит огромные деньги на содержание преступников. от этого у нас регулярные амнистии и практика сокращения срока вдвое "за примерное поведение". Плюс - мораторий на смертную казнь. Поэтому мало кого пугает перспектива отсидеть год-два за серию краж или пять лет за убийство. Особенно рецидивистов наша тюрьма не пугает, как я думаю.
Смертная же казнь - даже в отдаленной, но перспективе, страх усилит существенно.
Но это, безусловно не шаг к цивилизации, а наоборот. Поэтому нужен более действенный регулятор. Такой, как стыд и совесть. То, о чем говорят многие комментаторы, заводя речь о воспитании. При этом я хочу отметить роль религии в снижении уровня преступности в обществе. Религия - мощное орудие, с помощью которого можно добиться почти полного искоренения преступности. Но! это палка о двух концах. у всех на слуху пресловутый исламский терроризм. Поэтому с этим орудием нужно быть крайне осторожным.
Но эта тема действительно к статье не имеет никакого отношения, ибо в статье вопрос поставлен четко: за или против смертной казни.
16.11.2012, 10:03
YYP
YYP
спасибо за статью,
я тоже считаю, что смертная казнь с нашим уровнем правоохранительной системы и судопроизводства недопустима
16.11.2012, 08:32
Матрос
Матрос
Во время октябрьской революции красный террор унес(цитата)
Школа Чебуратора,ничего не скажешь...Только из за этой строчки не хочется дальше читать статью.
А сейчас террор какого цвета?
16.11.2012, 01:01
Bladexxx
Bladexxx
В нашей стране сейчас принимать смертную казнь опасно, так как могут погибнуть люди, которые впоследствии окажутся не виноваты...Это чисто моё мнение. Вспоминается американский фильм, когда уже в последний момент позвонили об отмене казни, это просто ужас, чуть не убили хорошего человека.
15.11.2012, 21:29
ффф
ффф
Цитата: baklanoid
Давно известно, что формирует поведение (сознание) человека и как его менять, причем, эти методы гораздо.. несравнимо проще чем полеты на Луну. Примеры.. ну, скажем "завязавшие" наркоманы.

что Вы конкретно имеете в виду? гипноз? операции на мозге?
15.11.2012, 21:25
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
Надо разобраться. У нас такое черствое общество, случилось ужасное преступление, погалдели, осудили и забыли. Не делая никаких выводов, и через некоторое время опять преступление еще ужасней.

опять уходим в сторону. Общество может галдеть сколько угодно. Дело следствия - предоставить улики и доказать вину. Дело суда - вынести приговор.
А воспитание детей - это вообще другая тема. А тут мы уже обсуждаем ситуацию, когда поздно пить баржоми (воспитывать)
15.11.2012, 20:30
Архимед
Архимед
Цитата: Ermyndo
Никаких двойных стандартов. Во время покушения по вашему примеру на меня или мою семью, я буду делать все, и в том числе убивать. Но это в момент совершения, а не спустя пол года после преступления.

Если честно, то это не ответ. Получается, вам как гражданину можно убивать кого-то, потому что действовать надо быстро, а обществу убивать нельзя так как прошло полгода? А вдруг вы ошибаетесь к примеру (грабитель не хотел вас убивать, а только припугнуть к примеру)?
15.11.2012, 18:23
Ermyndo
Ermyndo
Никаких двойных стандартов. Во время покушения по вашему примеру на меня или мою семью, я буду делать все, и в том числе убивать. Но это в момент совершения, а не спустя пол года после преступления.
Надо разобраться. У нас такое черствое общество, случилось ужасное преступление, погалдели, осудили и забыли. Не делая никаких выводов, и через некоторое время опять преступление еще ужасней.
Никто не задумывается почему совершено преступление. Почему так цинично человек убивал человека. Надо посмотреть, предать огласке его жизнь, детство, скорее всего травма психологическая. Может отец избивал мать на глазах ребенка. Всякое возможно. Это надо изучать и говорить об этом. Воспитывать людей, научить их воспитывать детей, дабы не вырастали такие изверги и извращенцы. Все говорят о профилактике преступлений, но никто даже не задумывается что это такое. У нас тупо участковый прошелся в рабочее время по квартирам и все, на этом профилактика закончилась. А на самом деле это колоссальная работа. У нас не хватает детских психологов. Их вообще нет мне кажется. Надо с рождения ребенка учить, показывать, заботиться, дать возможность самому развиваться в некоторых моментах. А то в последнее время все больше и больше вырастает педерастов, педофилов, циничных безжалостных убийц и т.д...
15.11.2012, 16:52
olivka
olivka
Цитата: ффф
Наши органы заинтересованы прежде всего в раскрытии преступления, а не в казни всех преступников.

здесь имеется ввиду ,что нашим нужен лишь преступник, и им не важно виновен он или так- по стольку по скольку ,долгого разбирательства не будет ,увы!вот чем страшен смертный приговор в нашей стране .
15.11.2012, 15:36
Архимед
Архимед
Цитата: baklanoid
Цитата: Архимед
Смертная казнь - обязательно нужна.

А если есть силы и средства, технологии для изменения сознания, перевоспитания конкретного преступника
Боюсь, что вы грезите. Есть технологии, чтобы послать человека на Луну и возможно даже на Марс скоро будут. Но нет и скорее не будет ни средств, ни технологии, чтобы исправить сознание человека.
15.11.2012, 15:32
ффф
ффф
Цитата: baklanoid
если есть силы и средства, технологии для изменения сознания, перевоспитания конкретного преступника?

то, о чем Вы говорите, мы наблюдаем в Норвегии. Вряд ли найдется гражданин РК, который понял, почему Брейвик после убийства семи десятков подростков должен провести 20 лет в комфортабельной трехкомнатной камере с тренажерным залом и ноутбуком. Не подключенным к инету, но с полной версией Википедии. Для него специально подбираются собеседники, руководство тюрьмы волнуется о том, чтобы он побольше гулял и в результате всего этого исправился.
Мы пока до этого не доросли. ни морально, ни материально.

Цитата: olivka
Мы то с вами знаем как могут работать наши (в прочем не только наши)доблестные органы

Простите, но тут идет подмена понятий. Наши органы заинтересованы прежде всего в раскрытии преступления, а не в казни всех преступников.
15.11.2012, 15:24
Архимед
Архимед
Смертная казнь - обязательно нужна. Но, дабы избежать ошибки и дать шанс невинному человеку - присоединится к конвенции по правам человека и дать возможность опротестовать приговор международном суде в Гааге.

Цитата: ЧЕБУРАТОР
Почитаешь каменты и как будто мы всё ещё живём при средневековой инквизиции когда тоже при наличии "железных доказательств" заживо сжигали людей на потеху таким же кровожадным люмпенам!

И сейчас в обожаемых вами Штатах продолжают поджаривать людей на электрическому стуле.
15.11.2012, 15:03
olivka
olivka
Цитата: Ermyndo
В теме про расчленение я про органы писал, читайте внимательней....

...эт вы уже добавили позднее касаемо органов (так сказать поддержали мысль,идею Naroda),так что....
Что касается меня ,я против смертной казни!Мы то с вами знаем как могут работать наши (в прочем не только наши)доблестные органы .По мне пусть сидят пожизненно ,без права амнистий и тому подобное. Не дай бог конечно ,коснись меня такая трагедия я всем сердцем буду желать нелюдю смерти,но это будет скорей отчаянные порывы безсилия что -либо изменить уже,а не здравая позиция человека!
15.11.2012, 14:43
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
Какие странные примеры... Нуежели вы думаете что я буду сидеть и смотреть... Тут уже необходимая оборона...

у меня нормальные примеры. А у Вас-двойные стандарты. когда касается Вас лично, Вы считаете возможным оградить себя от преступного посягательства убив преступника. А когда дело касается общества - в ход идут размытые фразы о терпимости и гуманности.
Цитата: Ermyndo
и никто не имеет права лишать жизни по прихоти или в отместку...

как это?! пожизненно посадить имеет право? пожизненно кинуть в нечеловеческие условия имеет право? при чем тут из прихоти или в отместку? Я не понимаю Вас. Совершено преступление, общество установило свои законы, которые были нарушены. Цинично и неоднократно. Наказание должно быть? Дело лишь в выборе наказания.
15.11.2012, 14:37
Ermyndo
Ermyndo
olivka,
хотелось бы услышать ваше мнение по теме, а не про знаки препинания написанного ))))
В теме про расчленение я про органы писал, читайте внимательней....

ффф,
Какие странные примеры... Нуежели вы думаете что я буду сидеть и смотреть... Тут уже необходимая оборона...
Мы, общество не должны жить по принципу око за око. Мы должны быть выше этого.
И лишают жизни в первую очередь человека, да преступника, да тварь и , но рожден он был человеком, и никто не имеет права лишать жизни по прихоти или в отместку...
15.11.2012, 14:29
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
а лишает жизни человека, наказывая его, так же как и преступник месяцами ранее...

лишает жизни преступника. Преступника! Который знал, что совершает преступление и все равно убивал невинную жертву: женщину, ребенка. причем неоднократно и цинично (т.к. не призываю казнить каждого убийцу, в исключительных случаях. Так и называется - исключительная мера наказания).
Вот Вы не хотите применить к себе никакую ситауцию, а ведь простой вопрос: вломились к Вам трое с дубинками, бьют ребенка, жену насилуют (не дай Бог!), а у Вас пистолет в руке. Вы стрелять будете или думать: какое я право имею моральное лишать жизни другого человека??!!
а аргумент по поводу численности населения меня вообще добил! Зачем нужно наращивать численность за счет матерых преступников??!!
Вы так пишете, как будто разреши сейчас смертную казнь и казнить будут всех подряд. Конечно же, нет! Чтобы вынести такой приговор нужно быть 100% уверенным в виновности обвиняемого. Да и ради выполнения плана на такое вряд ли пойдут сотрудники наших правоохранительных органов.
Ещё раз повторяю: эта мера-исключительная. Для исключительных случаев. Но она должна быть, чтобы хоть страх за собственнубю жизнь держал преступников.
15.11.2012, 14:24
Ermyndo
Ermyndo
ффф,
Я не думаю что в жизни мне придется делать такой выбор.
Когда же наше общество станет более гражданским, цивилизованным, демократичным. В той же Америке или Китае население достигает свыше 250 миллионов. У нас 16, и вы еще предлагаете расстреливать.
Да и вообще какое моральное право имеет судья при вынесении смертного приговора?! Чем он тогда лучше того же преступника? Отличие только в субъективном признаке (пол, рост, вес, соц. положение, мотив...) а лишает жизни человека, наказывая его, так же как и преступник месяцами ранее...
15.11.2012, 14:07
t.novikova
t.novikova
Цитата: Комсомолец
Серединку никто из комментаторов не заметил

Почему же?В"Пятницком",который упомянут,вся эта схема прекрасно показана.Когда подтираются наблюдения видеокамеры,заставляют подписывать,ради выполнеиния плана,премии,звездочек,если это дело громкое.Типа -невиновных не бывает.Вот и спрашиваю:Что эффективней?
15.11.2012, 14:04
Юноша
Юноша
ффф,
я высказал,вы думайте! bravo
15.11.2012, 14:01
Светлана Антонова
Светлана Антонова
А я обеими руками за отмену моратория на смертную казнь! Есть люди, временная изоляция которых от общества, недостаточна!Сколько случаев, когда осужденные за педофилию или жестокие убийства, выходили по УДО и повторяли свои страшные преступления. С тем, что следствие должно работать ответственней, согласна. Но, при наличии железной доказательной базы за ряд преступлений (повторюсь, педофилию, изнасилования, умышленные убийства, при отсутствии на то веских мотивов) - смертная казнь однозначно!
15.11.2012, 13:54
ффф
ффф
Цитата: Юноша
Дорогой!

Уважаемый! При чем тут, простите, отец-педофил и мораторий на смертную казнь??!!! Вам легче будет, если этого несчастного горе-отца пожизненно засадят?
А ведь реальный педофил может получить 10 лет, отсидеть их и выйти по амнистии. И растлевать детей дальше. А вот когда первого педофила расстреляют, у остальных начнутся проблемы с эрекцией.
15.11.2012, 13:50
Юноша
Юноша
ффф,
Дорогой!извини,что беру в пример твоего отца!но как бы ты себя почувствовал?вот ты знаешь,что твой отец не педофил!а следствие это все берет под себя!делает обратное!и доказывает то,что твой отец педофил!а ты доказать не можешь!в итоге приходится,что?казнить? stop
15.11.2012, 13:45
ффф
ффф
Цитата: Юноша
потому,что следствие у нас такое "ленивое" не ищет нормально,а сваливать умеет тоже


так следствию по барабану: смертная казнь или пожизненное. Главное, что виновным признали. Вопрос на самом деле о гуманности и о том, насколько действенными являются меры, которые у нас на сегодня есть.
Смертная казнь - один из самых действенных и эффективных механизмов поддержания правопорядка в стране.
Пожизненное заключение не имеет такой эффективности.
15.11.2012, 13:40
Юноша
Юноша
и я против смертной казни!все потому,что следствие у нас такое "ленивое" не ищет нормально,а сваливать умеет тоже!вот допустим,не виноват мужик,а на него повесили педофилию!следствие повесило!а потом казнить еще...сперва следствие надо улучшить!я так думаю!чтобы следствие улучшить,надо им зарплату повышать...а откуда деньги взять?и то не вариант,будут ли они дальше подставлять?вопрос!
15.11.2012, 13:35
ффф
ффф
Цитата: Комсомолец
Серединку никто из комментаторов не заметил. Парня в педофилии обвиняют. А у него алиби есть, но разбираться некогда, или не охота


так это ж авторская колонка. выражает мнение журналистов. А если это репортаж, то его надо в другом месте размещать.
15.11.2012, 13:20
Комсомолец
Комсомолец
Серединку никто из комментаторов не заметил. Парня в педофилии обвиняют. А у него алиби есть, но разбираться некогда, или не охота
15.11.2012, 13:15
ффф
ффф
Цитата: t.novikova
Игорь,Игорь...Какую тяжелую тему подняли

причем начал за здравие, а закончил -за упокой. Типа и неплоха она, смертная-то казнь, как доказывает нам инквизиция. И в то же время к нашим суровым реалиям неприменима. В итоге, собственного мнения автора я так и не поняла
15.11.2012, 13:07
t.novikova
t.novikova
Игорь,Игорь...Какую тяжелую тему подняли.Последние 2 тысячи лет-это вопрос политики и философии.А поглядеть современные сериалы(я про "Пятницкий.",например)-так ,вообще, думаешь,что эффективней: самосуд или правосудие?
15.11.2012, 13:03
olivka
olivka
Вы уважаемый Эрмундо как то себе противоречите ( если взять в расчет две темы вышеупомянутые )В теме с расчлененкой звучат слова За смертную казнь...а тут как то уже другое мнение на этот счет ..вы таки определитесь в конце концов ! burumburum
15.11.2012, 13:00
ффф
ффф
Цитата: Ermyndo
Казахстан не обеднеет кормя их.

не обеднеет. Даже если учесть, что не только кормит, но и поит, одевает, охраняет и т.д. Но эти деньги можно использовать на более благие цели.
По поводу международного имиджа - Китай расстреливает людей ежедневно, демонстрируя казни по ТВ. к Китаю относятся хуже, чем к Казахстану? Америка не отказалась от смертной казни. Кто её осуждает? Заботится об имидже страны нужно, когда заказываешь мировых звезд на свой д/р, когда чиновники покупают старинные замки в Европе. Вот тогда нужно думать, а что скажут о Казахстане?!!
Смерть, неотвратимая, насильственная, страшит куда сильнее, чем перспектива ограничения свободы. Вам лично предложат на выбор: застрелят прям сейчас или будете пожизненно в комнатке 2*2 сидеть. Вот честно, без бравады,что выберете?
а! и к функции Бога... а они, отбирая жизни, мучая и убивая людей, имели на это право?! Это лишь наказание.
15.11.2012, 12:43
Ermyndo
Ermyndo
Цитата: ффф
1. не вижу смысла содержать, особенно пожизненно,

Я не знаю сколько на данный момент людей сидит на пожизненном сроке, но несколько лет назад их было всего 16. Казахстан не обеднеет кормя их.
Ну и наверное самый главный принцип по которому я против смертной казни, государство не должно брать на себя такую тяжелую функцию как лишать жизни человека. Не государство его породило, а природа. Такое гос-во дискредитирует себя в мировой политике и перед своими гражданами. Да я знаю щас нападут на меня комментаторы, что типо случись с твоей семьей я так бы не говорил, но уважаемые, надо трезво смотреть на смерть и на преступников. И поверьте, пожизненное заключение куда строгое наказание чем смертная казнь. Ублюдок должен всю жизнь сидеть в камере 2х2 и мучаться, от того что попал в такое положение, и должен осознать, а не осознает, пусть мучается всю жизнь.
P.S.: очень много известно случаев, когда осужденные на пожизненно, через несколько лет такой жизни, совершали суицид. Не в моготу им упырям такая жизнь....

Цитата: 777
все же с экономической точки зрения

Очень опасно на жизнь человека смотреть с экономической точки. Гитлер тоже чистил нацию от инвалидов и слабоумных, и одним из оправданий была экономическая точка зрения....
Ну нет у нас в Казахстане столько людей на пожизненное, что бы мы не смогли их прокормить...
В пиндосии 4 вида смертной казни
1.Расстрел
2. Повешение
3. Электрический стул
4. Инъекция.
15.11.2012, 12:40
777
777
Считаю что смертная казнь это вынужденная мера наказания, но все чаще подтверждаем, что эта мера наказания в настоящее время нужна, почему в США нет запрета на это, хотя демократия там процветает, и много другое, дело в том что мразей которые совершают кащюнские преступления ни что не исправит, и по статистике они вновь совершают преступления.
Так вот стоит ли государству применять меру пожизненное лишение свободы, или же смертная казнь, все же с экономической точки зрения огромные средства могли быть потрачены к примеру на соц.сферу, или развитие той же самой уголов-испол-ситемы, правосудия и др., чем содержать этих "нелюдей" искалечивших жизнь многим!!!!!!
15.11.2012, 12:30
ффф
ффф
г-н Нестеров, а я - "за". И вот почему:
1. не вижу смысла содержать, особенно пожизненно, преступников в наших тюрьмах. существующая система исполнения наказаний (или как она там называется) не направлена на исправление человека или наставление его на путь истинный. Она лишь ожесточает и отрывает человека от реальности. В итоге мы имеем то, что имеем. Не далее, как позавчера по ТВ прошел сюжет о том, как некий уголовник, условно досрочно освобожденный за примерное поведение, напившись в хлам жестоко избил 7-летнюю девочку. а решив, что убил её, облил водкой и поджег. В первый день выхода на свободу! Так какой смысл содержать, тем более пожизненно, преступников, совершивших преступления, достойные расстрела?!!
2. исполнение такого рода приговоров тянется годами, за это время возможно писать аппеляции, добиваться дополнительного расследования, если уж был самооговор.
3. самое главное. Существует такая категория преступлений, по которым должна быть смертная казнь, должна! Маньяки, жестокие серийные убийцы и насильники - имхо, не должны жить. Особенно, если престепление касалось ребенка.
Так и подмывает написать о том, что в соседнем Китае предусмотрена смертная казнь за взятки в особо крупных размерах, за использование служебного положения в личных целях, за хищения у государства, но тогда у нас пол-страны надо будет поставить к стенке.
и еще. За терроризм, имхо, смертной казни не надо. Вот они пусть сидят пожизненно, ибо так людям мозги промыли, что они истинно не ведают, что творят. За разжигание всяческой розни, за подрывы устоев государства или как там оно звучит -тоже не нужно. Это будет готовый инструмент политических репрессий, которым рано или поздно воспользуются.
Вот, собственно, такое мое мнение...
15.11.2012, 12:25
Ermyndo
Ermyndo
Вообще то по закону смертная казнь приводится в исполнение через год после приговора. Так было до моратория. За год могут выйти в свет новые подробности. При любой информации о приговоренном, смертная казнь откладывается до выяснения обстоятельств. Смертная казнь приводится в исполнение в присутствии стороны защиты, стороны обвинения, врача, который должен констатировать смерть, и человека который стреляет. Смертная казнь в Казахстане приводится только расстрелом. С пистолета. Один патрон. Стреляющего отправляют в отпуск после. Если промахнулся, или ранил, или осечка, приговоренного спасают, автоматически заменив ему смертную казнь на пожизненное. У нас не как в дерьмократичной пиндосии, которые на электрическом стуле рубильник по нескольку раз опускали дабы добить полуживого человека. (Сопротивляемость организма к току разная)
Я тоже против смертной казни. Наша система не настолько развита. Смертной казнью могут воспользоваться в высших эшелонах власти, и использовать ее, дабы убрать "ненужных" гос-ву людей. Это страшно. Ну и еще смертная казнь я считаю мягким наказанием по сравнению с пожизненным. Но и тут наша система дает сбой. Опасного убийцу, маньяка и насильника могут отпустить по амнистии. В 90-х на Мангышлаке отсиживал крупный авторитет известный в воровском мире как "Рыжий Алмаз". Так этот рецидивист попал под амнистию (типо случайно) и быт отпущен. Естественно не бесплатно... И где тут справедливость... Тема которую вы Игорь подняли на самом деле глубокая и однозначного мнения не будет....
15.11.2012, 12:25
i am from Shevchenko
i am from Shevchenko
зачем смертная казнь?просто делать с этим нелюдями тоже самое,что они делали со своими жертвами!
15.11.2012, 12:13
Космос
Космос
Цитата: .,.
Я за смертную казнь,но только к насильникам и бандитам

я бы добавил в этот список взяточников!
15.11.2012, 11:55
nt
nt
я за смертную казнь за коррупцию, иначе её нам не победить.. не будет коррупции, меньше будет и судебных ошибок, не будет несправедливо оссужденых, причем казнь надо публичной сделать для таких лиц..
15.11.2012, 11:49
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь либо, авторизуйтесь. Содержание комментариев не имеет отношения к редакционной политике Лада.kz.Редакция не несет ответственность за форму и характер комментариев, оставляемых пользователями сайта.