18+
Новости Актау и Мангыстау
Ақтау және Манғыстау жаңалықтары
23.10.2014, 15:09

Грязная вода и другие официальные лица

Авторская колонка 74 128 039 Светлана Антонова
Горячая вода в Актау - это своего рода испытание для жителей: моральное и психологическое. Например, я, прежде чем встать под душ, задаюсь философским вопросом: я сейчас купаюсь или пачкаюсь? Да и вообще пересилить свою брезгливость и умыться с утра желто-коричневой жижей не каждому под силу.
Горячая вода в Актау - это своего рода испытание для жителей - моральное и психологическое. Например, я, прежде чем встать под душ, задаюсь философским вопросом: я сейчас купаюсь или пачкаюсь? Да и вообще пересилить свою брезгливость и умыться с утра желто-коричневой жижей не каждому под силу. Еще и горячая, не могу назвать это водой, более-менее теплой начинает идти через полчаса слива впустую. При этом нам всем исправно приходят жировки на оплату горячей воды, и попробуй не оплатить. И вот тут назревает второй философский вопрос: почему за плохой товар, например, в магазине нам возвращают деньги, а плохим товаром из-под крана мы должны молча пользоваться и еще платить за этот ужас?!

Президент общества по защите прав потребителей Никар Рафикова посоветовала актаусцам писать жалобы и тогда ситуация с водой изменится. Я попыталась! Если бы я снимала видеоролик на эту тему, то обязательно с пометкой «Не пытайтесь повторить это дома!» Сначала пришлось убить львиную долю дня на звонки, чтобы разобраться, кому, собственно, жаловаться.

Сразу оговорюсь, все мои действия были продиктованы исключительно логикой... Женской логикой. Прежде чем писать жалобу, решила я, надо зафиксировать сколько литров воды я сливаю до того, как она пойдет из крана той температуры, какой положено по нормативам. Дело осталось за малым, найти того, кто это зафиксирует. Казалось бы, что может быть проще... Ан нет!

Мой первый звонок в ЖЭК не увенчался успехом. Там мне объяснили, что у них нет приборов (10 литровое ведро, которое я предложила как единицу измерения, забраковали сразу), нет полномочий и тому подобное. Прислать сотрудника, который зафиксирует показания счетчика до слива и после, тоже не смогли, и посоветовали обратиться в «Каспий жылу, су арнасы».

В «Каспий жылу, су арнасы» заместитель главного инженера Батырбай Кульджанов усталым голосом и с нескрываемым раздражением послал меня... на «МАЭК Казатомпром», сказав: «У нас не проверяющая компания. Нас это не касается».

Долго думала, к кому же обратиться на «МАЭКе», в итоге решила позвонить директору департамента технического регулирования, автоматизации и метрологии Александру Хапину. Слово «метрология» в его должности вселило в меня надежду, что какие-то измерительные приборы и специалисты, умеющие с ними обращаться, у них есть. И не ошиблась. Обозначила проблему, обрисовала ситуацию, попросила помочь. Но директор департамента моих благородных порывов во имя всеобщего спасания от поганой воды не оценил.
«Специалисты у нас есть и приборы есть. Но это все находится на территории предприятия. И вообще, я так понимаю, вы на нас жаловаться собрались, а я вам еще и специалиста с приборами предоставить должен?...Звоните в Национальный Центр экспертизы».

Звоню. Но и тут помочь мне не смогли. Сказали, что занимаются только бутилированной водой. На составление актов слива и замеров температуры воды из-под крана у них нет аттестации. Посоветовали позвонить в СЭС. Тут результат был ровно таким же: «Не знаем, не сталкивались... Прецедентов не было... Нет, мы таким не занимаемся...»

Вот и все. Круг замкнулся.

Возвращаюсь на исходную и снова звоню в общество по защите прав потребителей Никар Рафиковой. Президент общества по защите прав потребителей советует не искать тех, кто произведет замеры слитой воды и составит акт, а сделать это самим.

«Пригласите соседей в качестве свидетелей. При них запишите показания счетчика и начинайте сливать воду. Потом запишите показания счетчика после слива и посчитаете, сколько воды ушло. Эти показания вполне могут считаться актом, ведь когда вы снимаете показания счетчика и относите их на оплату, вашим данным верят. Значит, и эти сомнения вызывать не должны», - посоветовала Никар Маликовна.

И вроде все просто, но есть одно «НО». Для того, чтобы слитую воду вычли из ваших фактических показаний счетчиков, необходимо сливать и фиксировать количество воды ЕЖЕДНЕВНО!!! В течение месяца. В присутствии соседей. Все это протоколировать. Иначе пересчитывать никто не будет. После того, как эта часть будет выполнена, с полученными данными и заявлением необходимо пойти к поставщику услуг. У нас, как я понимаю, их два - «МАЭК Казатомпром» и «Каспий жылу, су арнасы». Тут уже на ум приходят чисто риторические вопросы: «какова вероятность того, что это заявление у нас примут?» и «где гарантия, что снова не начнут посылать из организации в организацию по замкнутому кругу?», «сколько времени и нервов придется убить?» и, наконец, «стоит ли жалоба всех этих мучений?»

Зачем нам советуют жаловаться, чтобы отстоять свое право на получение качественной воды, если жаловаться по сути некому? Получается, вроде как выход подсказали и задачу обозначили, но вот только выглядит это как в той сказке «Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что». И понятно, что все это делается для того, чтобы отбить охоту у населения жаловаться раз и навсегда. А еще вырисовывается совсем неутешительный вывод: нет в нашей области такой структуры, которая могла бы защитить наши права на получение качественной услуги от монополистов, так как альтернативы им нет. Мы вынуждены пользоваться тем, что нам дают. Механизмов, которые оградили бы нас от тех, кто сует нам брак и наживается на этом, тоже нет. Мы обязаны платить за то, чем фактически не пользуемся, а сливаем в канализацию.

PS: Несмотря на все препоны, все же хочется довести это дело до конца и найти ответы на все вопросы. Если нам удастся-таки добиться результата, значит у горожан есть шанс, если уж не на кристально чистую горячую воду из-под крана, то хотя бы на то, чтобы не платить за холодную грязь. Но для этого мне необходима помощь горожан. Лада.kz ищет добровольца-активиста, который захочет поучаствовать в нашем проекте и согласится ежедневно фиксировать в присутствии соседей количество слитой им воды. По истечению месяца журналисты отправятся с этими показаниями и заявлением о пересчете начислений оплаты за услугу в соответствующие инстанции.
Мы будем держать читателей в курсе относительно результатов нашего проекта на сайте Лада.kz
Подпишись на наш канал в Telegram
– быстро, бесплатно и без рекламы
Подписаться

Комментарии

38 комментарий(ев)
Светлана Антонова
Светлана Антонова
DOGHunter,
Не нашелся! Надо попросить начальство, чтобы на сайте не принимали больше жалоб от населения по поводу грязной воды! Похоже, всех все устраивает! )
03.11.2014, 10:31
DOGHunter
DOGHunter
Доброе!
"PS: Несмотря на все препоны, все же хочется довести это дело до конца ..."
жДЕМ 23 НОЯБРЯ, когда месяц кончится...интересно, нашелся ли доброволец...
03.11.2014, 09:25
Шым-Актау
Шым-Актау
когда у государства будет нулевая терпимость к нарушениям прав потребителей в сфере ЖКХ?
28.10.2014, 16:25
ВераНика
ВераНика
Цитата: user2013 lada kz
И поэтому! Вы обязаны в полной мере оплачивать маэку их услуги возможного отсутствия отопления или грязной воды

Ну в общем-то я и оплачиваю!!! Причем регулярно.
Оплачиваю РКЦ МАЭК!!! За воду!!! А ТВС за транспортировку!
И именно МАЭК угрожает отключить мне ресурсы за неуплату, если вдруг...
Вот пусть МАЭК и выясняет сам с ТВС.
Конечно на одно мое обращение никто внимание не обратит, но если таких обращений будет много, может быть.....
Ведь МАЭК так ратует за стандарты качества, а сейчас у них несоответствие )
Хотя им, как монополистам в этой сфере... просто пофих, нет конкуренции!
28.10.2014, 15:45
ВераНика
ВераНика
Предложение с официального сайта ТОО «МАЭК-Казатомпром».
При наличии у Вас предложений, пожеланий или претензий по качеству продукции нашего предприятия Вы можете распечатать и заполнить бланк Анкеты и направить ее по указанным на бланке Анкеты адресам или передать нашему сотруднику. С уважением и надеждой на конструктивное сотрудничество. ТОО «МАЭК-Казатомпром»

Единичное обращение вряд ли поможет...
28.10.2014, 11:59
DOGHunter
DOGHunter
Уважаемая Rvera! узнал от Вас много нового, спасибо за ответ. честное слово вижу в первый раз из 101го. В принципе в своем первом посте я так и написал - правду надо искать у последнего в цепи подрядчика. Но вот только позвольте внести свои 5 копеек. Я конечно уважаю память окружающих о Великом и Могучем СССР, но то что в те времена Цитата: "Почему пачкается сейчас и не пачкалась при социализме? Во-первых тогда ее подавали на город 140-150 градусов..." такое было...Это надо воду вскипятить до 100, принять 40 на грудь и еще +-10 шлифануть настоечкой чтоб наверняка дошла...
27.10.2014, 18:06
DOGHunter
DOGHunter
Rahm, все ясно. кроме одного. вы пишите :"почитайте законы повнимательнее,
любое вмешательство в инженерные сети без согласия услугодателя запрещено", на мой пост "...тогда он письменно попросил разрешение вывести их через улицу на этаж выше..." В чем возражение? Он письменно спросил. И вообще, не видел еще ни одной квартиры в Актау, чтобы не объединили санузел, лоджию. Утепляют полы, меняют электрику, трубы, отопление. Фантазия у людей не ограничивается нормативными актами. И при чем все по закону!
не совсем понятна Ваша мысль вслух: "такой ***** и на форуме есть, он хотел вымогать деньги за передачу тепла по трубе в его квартире, сел бы" - у кого вымогать он хотел? у себя чтоли? или он хотел получить деньги за транзит ресурсов через свою квартиру lol прикольно так на "трубе сидеть" drink
27.10.2014, 17:08
DOGHunter
DOGHunter
Уважаемая Rvera! Ни сколько не хотел Вас обидеть! Ценю Ваш опыт, стаж общения на форуме и Вашу наивную искренность в постах! Вот как Вы считаете, можно ли сказать, что в теме статьи звучит проблема? ЧТо одно вытекает из другого и при чем обе проблемы "грязные" и вода и бюрократия? Все вроде бы ясно, как в Love Story, но и тут решение проблемы пытаются похоронить в зародыше офф-топами.
Вот они 2 вопроса: почему вода грязная и кто за это в ответе?
27.10.2014, 15:41
DOGHunter
DOGHunter
Rvera, Поскольку инженерные сети - моя специальность, то по долгу службы приходится выслушивать массу версий о том, "зачем нам в доме все эти штучки"
Господа, ну вот мы и вычислили Мафию look phone stop suicide tost
27.10.2014, 11:44
DOGHunter
DOGHunter
Rvera,
что эта труба в углу осталась ему в наследство от бывшей жилички-стриптизерши.. bravo как вы так о наболевшем толи пошутили podmig ,улыбнуло!
думаю, что большинство поняло мою мысль: "Ему сказали, что стояки тоже дают тепло, тогда он письменно попросил разрешение вывести их через улицу на этаж выше. Комунальщики оторопели и отказали." ЖКХ(МАЭК и проч) не хотело создавать прецедента по отказу(замене) от своих услуг и всячески противодействовало этому. но так как квартира моя (в отличии от некоторых)полностью по закону вместе с кошкой, батареей, трубами, эл.проводкой и прочими, то и вносить улучшения и перепланировки я тоже имею право. И чтобы потом не было не домолвок о незаконном переносе он написал. Конечно через окно не повел бы он эту трубу. Но так уж сложен бюрократический аппарат...
27.10.2014, 11:18
DOGHunter
DOGHunter
Дорогая kovaleva-olga75,Вы знаете , что такое подмена фактов. В Вашем ответном посте я это усмотрел. Только не пойму ради чего? Причем тут пост сервис? Перечитайте и осмыслите мой пост еще раз. Он не относился к конкретной личности. user2013 lada kz на пальцах Вам итак уже пояснил логику вещей. Тут форум обсуждает проблему подачи некачественной услуги. В нашем случае грязная горячая вода. Я готов за нее платить. Готов купить фильтр специально для горячей воды, он стоит как годовая плата за горячую воду. Но тогда в расчетках от МАЭКа должна стоять графа - грязная горячая вода. Все честно.

user2013 lada kz, установить свою систему отопления и подачу горячей воды тоже мысль. Мой знакомый (не из Актау сразу скажу) столько инстанций обошел. Срезал батареи. Ему сказали, что стояки тоже дают тепло, тогда он письменно попросил разрешение вывести их через улицу на этаж выше. Комунальщики оторопели и отказали. Все честно. Зато дома теперь свое отопление и горячая вода когда захочешь в любое время года. Платить надо только за холодную воду и работу бойлера(газ или свет).
27.10.2014, 10:37
kovaleva-olga75
kovaleva-olga75
DOGHunter Для машины вы регулярно покупаете фильтры и рубашки иногда стираете, и в пылесос фильтры меняете , и в кондиционер, и в вытяжку на кухне... И ничего - не жалуетесь. А здесь просто жмотничаете для себя же и прикрываетесь дежурной фразой как все вам кругом должны.
26.10.2014, 20:21
DOGHunter
DOGHunter
Странные есть люди. Можно конечно дополнительно к оплачиваемой теоретически качественной услуге дополнительно и фильтр купить и аристон из германии заказать. Но зачем? Все мы потребители услуг. Покупаем в магазине воду и хотим,чтобы она была чистой? Не бежим дополнительно покупать фильтр и чистить ее? Покупаем новую машину, а не раздолбанную и бежим в автосервис ее ремонтировать? Покупаем новую одежду, а не грязную и рваную чтоб сразу сдать ее в химчистку и ремонт? Так чтоли? Сегодня, кстати, в некоторых районах города нет и холодной воды. Зато горячая - кристально горячая! и что с ней делать прикажите, любители аристонов и фильтров?
26.10.2014, 14:24
Vaneka Kornilaev
Vaneka Kornilaev
http://inetbox.net/chudo-texniki-s-sergeem-malozemovym-26-10-2014-ntv/ там на 26:18 секунде смотрите
26.10.2014, 13:56
Джулия
Джулия
Цитата: Rvera
Я брала за 13.000 на 50 литров. К нему прилагалась инструкция по установке для чайников. А зачем кафель менять, мы просто дрелью высверлили нужную дырку. А вы кувалдой с наемным работником из соседней страны на конце пытались что ли?

На рынке что ли брали? Тут самые дешевые на 50 л. начинаются с 23700 тенге. Очень рада за тех, кто может сам на одном гвозде пятидесятилитровый бак повесить. applause
26.10.2014, 11:22
kovaleva-olga75
kovaleva-olga75
Rvera. Это правда. Банку краски за 200 тенге не купят чтобы трубу на галерее покрасить, килограмм цемента - трещины замазать, да что там говорить, у собственной двери раз в год не подметут. А орать это в первую очередь. И все у нас виноваты - от ЖЭКа до президента, и все нам должны.
26.10.2014, 02:30
nt
nt
Если нам удастся-таки добиться результата, значит у горожан есть шанс, если уж не на кристально чистую горячую воду из-под крана, то хотя бы на то, чтобы не платить за холодную грязь.
желаю вам удачи в этом, хотя уверен что это борьба с ветряными мельницами.. эта проблема не решаемая к великому сожалению как платили за грязь из крана так и будем платить.. angry
25.10.2014, 23:59
kovaleva-olga75
kovaleva-olga75
Цитата: Rahm
Если все в доме поставят титаны, то весь дом поимеет проблемы с энергоснабжением, алюминий выгорит под штукатуркой

За меньшие деньги можно подписаться на программу термомодернизации, или самим купить АТП

Титан стоит 25 000 тенге, берёт в ваттах не больше чайника, нагревает воду и температура в баке держится почти сутки. И не надо полчаса сливать холодную, а по сути горячую - всегда вода нужной температуры сразу при включении. К тому же, если опять же нормально утеплить квартиру и балкон, то до -10 градусов можно вообще без батарей обходиться (проверено 10 летним опытом). На нас ЖЭК тоже сначала орал "как вы теперь без батарей жить будете?", а потом когда включали обогреватель лишь в январе и феврале на 2-3 часа в сутки, то экономия по отоплению и воде сумасшедшая вышла. За всё платим не больше 2000 тенге в месяц и зимой и летом. Соседи тоже сейчас так делают.
25.10.2014, 15:57
valesa
valesa
Логично!
Это я со своей колокольни,с 5 мкр,4 этажа!У нас с питьевой проблем особых нет,ТТТ -чтобы не сглазить,поэтому для меня водонагреватель-выход из положения постоянного бешенства из-за качества горячей воды!
24.10.2014, 23:19
Швейк
Швейк
valesa,
Два момента по вашему каменту:
1.Водонагреватель не решает проблемы отопления жилья
2.Что вы будете делать при отсутствии питьевой воды (некоторые у нас ее не имеют неделями)? Предложите артезиан в подвале замутить?
24.10.2014, 22:12
valesa
valesa
Цитата: Джулия
Что касается МАЭКа, то бороться с ними практически бессмысленно

Истина!Поэтому - только питьевая вода и водонагреватель!И не мотать себе нервы из года в год,не сливать в канализацию свои деньги!
Никогда мы крайнего(ответственного!)за это безобразие не найдем!Потому что руководство нашего города знает,конечно,про грязную воду,но....это так далеко от них...Небожители angel
24.10.2014, 21:58
kovaleva-olga75
kovaleva-olga75
Чё ноете? На джипы деньги находите, а на фильтр 500 тенге раз в 2 месяца жаба душит?
24.10.2014, 21:53
Джулия
Джулия
Эти показания вполне могут считаться актом, ведь когда вы снимаете показания счетчика и относите их на оплату, вашим данным верят. Значит, и эти сомнения вызывать не должны», - посоветовала Никар Маликовна.
Да прям уж! А для чего они потом контролеров посылают? Не для того ли чтобы контролировать насколько правильно мы снимаем показания. Так что Никар Маликовна потом просто руками разведет:"ну что поделать! не получилось..."
И понятно, что все это делается для того, чтобы отбить охоту у населения жаловаться раз и навсегда.
Это просто аксиома. И при чем во всех сферах мы не можем жаловаться! Попробуй пожаловаться на врача - не факт что даже найдя другого врача он не поддержит коллегу из солидарности, про учителей - решится только недальновидный или безжалостный родитель, про начальников своих - об этом даже смешно говорить, легче сразу написать заявление об уходе, потому что валерьянкой и даже чем-то более крепким не запьешь стресс, который тебя ожидает. У нас просто легче тупо молчать и ощущать себя хомяками, чем бороться и после пытаться вылечиться от инфаркта на пособие по безработице.
Что касается МАЭКа, то бороться с ними практически бессмысленно.Сколько не бьется город с дельтой, она продолжает бывать в жировках.
24.10.2014, 20:38
саке949
саке949
https://www.youtube.com/watch?v=JqY-11gXvjA

Вот нашел в ю-тубе. Сколько лет прошло, и ничего не изменилось.
24.10.2014, 19:09
BV
BV
Цитата: Лесник
BV,Насколько знаю, по горячему водоснабжению у нас ТЭЦ-1. А на ТЭЦ-2 разве котельного отделения нет? Того, что рядом с турбинным. Эх, блин, я реально поотстал в делах великих кочегарок..



Почему нет есть и котельное и турбинное и бойлерные установки и горячую воду в город подает. А без котлов пар как получать и генераторы с турбинами крутить?
24.10.2014, 18:48
Нежная
Нежная
Ай да Светлана, молодец! bravo Новые соц. эксперименты, интересно! Будем следить за результатами!
24.10.2014, 17:52
DOGHunter
DOGHunter
Маривана,еще пару тяжек и давайте подумайте о жителях крайнего севера или крайних жителей севера))). Тут большинство форумчан потребители услуг, которые платят деньги за надлежащие услуги и товары. Если вы привыкли нюхать гальюны на паромах, и сливать нечистоты десятками ведер, то этот форум не для Вас, все и так поняли. На этой ветке идет обсуждение конкретной авторской статьи и проблемы города. В унитазе у меня техническая вода (которая временами тоже чернее нефти) не из соображения экономии денег, а природных ресурсов в целом. Так мы воспитываем детей и они в садике учатся к экономии ресурсов. Проблема личного самообразования, помимо данного родителями, тут не рассматривается. podmig
24.10.2014, 17:52
strana.kz
strana.kz
Цитата: user2013 lada kz
Нет услуги - Нет оплаты!!!!

легко так говорить. как только за что то люди не оплатили , они все отключают. и что вы будете делать. поди докажи... у нас вон ПКСК недобросовестно рабтал, так мы перестали оплачивать. ну а они что? они заглушки начали ставить "таракан" и все. хочешь не хочешь платишь .
24.10.2014, 17:02
BV
BV
Цитата: Лесник
В МАЭК входят все три ТЭЦа или каждый из них живет своей жизнью?


Ну входят и что? Но водогрейных котлов нет. А ТЭС вообще в горячему водоснабжению отношение не имеет.

Цитата: user2013 lada kz
BV,эх если можно было бы сказать жкх переключайте на прямую трубу иначе отказываюсь платить!


А я так и делаю. Два дня назад когда включили отопление у меня в доме в 13 мкр. то же сливал минут пятнадцать пока пошла горячая, позвонил перевели теперь горячая сразу.
24.10.2014, 16:17
Вася Васин
Вася Васин
В прошлом году заметил,как после подачи гор.воды ,через несколько дней вода стала более менее чистой,а потом снова черной как нефть, я думаю, комунальщики тупо промывают трубопроводы за наш счёт-ветка за веткой
24.10.2014, 14:07
BV
BV
Цитата: Лесник
Выходит, я отстал от жизни..


Да не совсем. Есть водогрейнные котлы, но на МАЭК только бойлерные установки.

Светлана на данный момент если включено в квартире отопление, а вода из крана идет холодная, то нужно звонить в ПКСК чтобы переключили водоснабжение на прямую трубу.
24.10.2014, 13:39
DOGHunter
DOGHunter
Маривана, а мне на новую ванну и унитаз! каждый месяц boyan Потом еще краны заменю, счетчики и моральный ущерб тоже за счет инвесторов? applause
24.10.2014, 12:27
BV
BV
Цитата: Лесник
После опрессовки и промывки отопительной системы вода должна дренироваться. Эти же чудо-деятели дренируют эту грязь через ваши счетчики. По кольцу они ее пускать не будут, ибо, это приведет к загрязнению котлов на ТЭЦ.


А при чем здесь котлы ТЭЦ? Воду нагревают бойлерными установками, а не котлами. И стоят фильтры на сетьевой воде очищая ее от механических примесей, железа.
24.10.2014, 11:35
DOGHunter
DOGHunter
Уважаемая Светлана! Тема очень щепетильная и путь к правде кропотлив и долг. Хотел спросить, Вам в этих инстанциях не отвечали, почему вода грязная? Этот вопрос звучал? Я, как человек далекий от дел МАЭКовских, но избитый этими проблемами тоже, могу предположить, что после замены старых труб на новые, идет процесс их очистки. Т.е Заказчик замены труб сэкономил на качестве конечного материала, его технических характеристиках и переложил все эти расходы на плечи горожан. Ведь логично было бы объявить тендер с условиями того, что трубы должны быть поставлены в надлежащем виде, с заглушками по бокам, чистыми внутри и готовыми под запуск. Подрядчик по укладке и замене должен гарантировать, что чистую трубу они аккуратно с грузовика подадут под установку, а не швырнут на землю и заварят вместе с мусором. В тоже время коммунальщики экономят на фильтрах, которые должны быть установлены при входе в дом. Но они должны появиться в обозримом будущем. Тк уже идет программа по установке теплосчетчиков, которые вдребезги разлетятся без установки фильтров. Конечно, все эти проблемы с водой временны и "ловить" их надо здесь и сейчас. Не думаю, что фильтроваться вода будет месяц. Через день другой вода промоет трубы, вы поменяете ванный инвентарь, оставите кучу нервов. А пока завертится правовая машина и Вы решите провести следственный эксперимент, то вода уже будет чистым кипятком! Поэтому думаю, вся соль этой статьи и действий должны заключаться именно в предотвращении последствий непродуманных закупок.
24.10.2014, 09:34
Jeronimo
Jeronimo
Времена меняются, Акимы сменяются, только вот проблемы ЖКХ неизменны. Проблемы с водой длится далеко не первый год, и я уверен, что при нынешнем состояний безнаказанности этот бардак будет длится десятилетиями.
24.10.2014, 08:26
tolk
tolk
А отвечать за бардак должен акимат! angry
23.10.2014, 19:32
tolk
tolk
Виноват "КЖСА"!
23.10.2014, 19:09
ффф
ффф
Ого! Как всегда, горячий материал от Светланы! На самом деле, если Общество защиты знает выход-пусть поможет, даже для самопиара. А если нет-пусть вообще не советует.
23.10.2014, 15:18
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь либо, авторизуйтесь. Содержание комментариев не имеет отношения к редакционной политике Лада.kz.Редакция не несет ответственность за форму и характер комментариев, оставляемых пользователями сайта.