Отношение казахстанского общества к кровавой бойне на пограничном посту “Аркан-Керген” превратилось в гадание на ромашке: верю - не верю. Оно и понятно: в голове не укладывается, что двадцатилетний пацан мог, словно киношный Рэмбо, положить из автомата полтора десятка человек
Если б собаки заговорили…
Отношение казахстанского общества к кровавой бойне на пограничном посту “Аркан-Керген” превратилось в гадание на ромашке: верю - не верю. Оно и понятно: в голове не укладывается, что двадцатилетний пацан мог, словно киношный Рэмбо, положить из автомата полтора десятка человек, демонстрируя задатки матерого душегуба и отморозка. К тому же процессы брожения в умах подпитываются устойчивым недоверием народных масс к властям предержащим - мол, от этих правды не жди. В результате эмоции прут через край и люди не хотят видеть очевидного: в той казарме все были, по сути, мальчишками, которых ситуация застигла врасплох, безоружными. И стрелял по ним свой, от которого они такой подлости и ожидать не могли… Поэтому и плодятся версии о нападении извне, которое якобы скрывают власти: тут и контрабандисты, и наркоторговцы, и высокопоставленные охотники. Не хватает только версии о нашествии инопланетян.
А вчерашний рядовой-пограничник Владислав ЧЕЛАХ предстает и жертвой обстоятельств, и назначенным “козлом отпущения”, запуганным так, что признался в том, чего не совершал. Кем угодно - только не убийцей.
Но есть такая упрямая вещь, как факты. А они говорят, что никаких следов присутствия посторонних на пограничной заставе “Аркан-Керген” не обнаружено. Зато показания Владислава Челаха дают весьма интересные штрихи к его психологическому портрету. Например, он рассказал: чтобы уложить всех своих сослуживцев, ему хватило одного автоматного рожка. В рожке, как мы знаем, 30 патронов. К тому моменту часового и вставшего раньше других кашеварить повара он уже застрелил. Следовательно, в казарме находилось 12 человек. Голая арифметика: на каждого приходилось по 2,5 патрона. Плюс замкнутое пространство казармы, обеспечивающее высокую плотность огня. К тому же расстреливаемые солдаты либо спали, либо были спросонья. В общем, условия - лучше, чем в тире. Главное - чтоб рука не дрогнула… О том, насколько хладнокровно действовал Владислав Челах, свидетельствуют факты, ставшие уже, кстати, материалами уголовного дела. Когда все сослуживцы уже были убиты или ранены, у него кончились патроны, и он сходил еще за одним автоматным магазином. Вернувшись, стал добивать раненых и вдруг обнаружил, что в казарме - только 11 тел, а одного, 12-го, не хватает.
Его он нашел забившимся за печку и безжалостно добил. Знаете, что потом сделал Владислав Челах, согласно его же собственным показаниям (которые, кстати, полностью документально зафиксированы)? У него не случилось рвотного рефлекса, он не забился в истерике и не кинулся бежать куда глаза глядят. По его словам, он отправился в летнюю кухню… покушать. Правда, говорит, еда у него не пошла - видать, перенервничал. Потом он собрал у убитых сослуживцев ценные вещи: деньги, сотовые телефоны, ноутбук. Зачем - объясняет просто: чтобы было, на какие средства скрываться. Надел на одного из покойников свой металлический жетон военнослужащего с личным номером - чтобы записали в список погибших. На безжизненно свисающей с кровати руке контрактника Талгата САРСЕНБАЕВА блеснуло золотое обручальное кольцо - он прибрал и его.
…Уже потом, когда прокуратура показывала журналистам изъятые у рядового Челаха личные вещи погибших, с этим кольцом вышел конфуз: оно значилось как найденное в некоем джипе марки “Лексус”. Это обстоятельство породило у обывателей массу домыслов. А все оказалось просто: кольцо не нашли у Владислава Челаха при обыске в момент задержания. До Ушарала задержанного доставили вертолетом, а потом пересадили в джип начальника медслужбы погранотряда. Там рядовому Челаху удалось незаметно избавиться от кольца - попросту говоря, “скинуть” его. А когда он стал давать признательные показания - проговорился. Вот так в том джипе и нашли обручальное кольцо контрактника. Его впоследствии опознала беременная вдова погибшего Сарсенбаева. Кстати, сам солдат на допросах уже говорит, что сослуживцы плохо к нему относились. Называли СЛОНом - солдатом, любящим особые нагрузки. Заставляли “двигаться” больше, чем других. Но достаточно ли этого, чтобы учинить кровавое месиво, спалить все вокруг, угробить 15 жизней и свести на нет свою собственную? А теперь, чтобы вольноопределяющиеся читатели не думали, что журналист нагоняет жути и на ровном месте кошмарит безвинного солдатика, попытаемся разобраться, из-за чего могла случиться эта кровавая бойня и что послужило спусковым механизмом, способным превратить ангела в зверя?
В статье “Бойня на границе”, опубликованной в прошлый четверг, 7 июня 2012 года, я писал, что на одном из убитых было обнаружено женское белье. Все почему-то решили, что речь идет о ком-то из пограничников, и после заявления Генпрокуратуры, что это не так, обвинили меня чуть ли не в преднамеренной лжи. А между тем моя информация полностью соответствовала действительности. Работавшая на месте происшествия оперативно-следственная группа, состоящая из представителей различных правоохранительных ведомств, обнаружила женское белье на… убитом неподалеку от заставы охраннике охотхозяйства Руслане КИМЕ. Этот факт официально не афишируется, но отражен в материалах уголовного дела, описан в протоколах, зафиксирован на видео и фото. Сейчас выясняется, что работавший охранником отставной майор ВВС имел довольно странные для мужчины пристрастия. Носил обтягивающие брюки с высокой талией, подчеркивающие формы. Не слишком стесняясь своих знакомых, покупал нижнее белье в бутиках женской одежды, причем предпочитал именно полупрозрачные ажурные трусики. В свои 48 лет бывший военный ни разу не был женат и не имел детей. Никто никогда не видел и не слышал, чтобы у него была подруга. Известно также, что по месту жительства у него сложились настолько непростые отношения с родными, что он собирался покинуть пределы Талдыкоргана. Но по приглашению соседа, владевшего охотугодьями, оказался в качестве егеря по соседству с постом “Аркан-Керген”, где с конца мая разместилась группа молодых пограничников.
А теперь - ничего не утверждая наверняка и не предвосхищая результаты следствия - хочу задаться вопросом: могли ли странные, не свойственные мужчинам пристрастия бывшего майора авиации стать тем спусковым крючком, который заставил рядового Челаха съехать с катушек? Я не психолог и не психиатр. Но несколько раз в своей жизни видел, как может вывести из себя некоторых молодых людей пусть даже в шутку высказанное подозрение в гомосексуализме. В тех случаях, которые я наблюдал, один схватился за нож, другой - отстаивая свое мужское достоинство - кинулся с кулаками на десятерых, явно проигрывая им в физической силе. Случилось ли нечто подобное во взаимоотношениях рядового Челаха с его сослуживцами - не знаю. Но допускаю: могло случиться. И если вдруг так - то вот вам причина, почему парень не может (или скорее не хочет) объяснить мотивы своего поступка. Но это - опять повторю - из разряда версий и предположений…
Однако вернемся к фактам. По мнению общественного объединения ветеранов силовых ведомств “Совет генералов”, озвученного председателем президиума этой организации генерал-майором Рустемом КАЙДАРОВЫМ, “пограничники погибли по своей халатности”. Опытные военные сразу же обратили внимание, что ночью караул на заставе нес всего лишь один человек, что недопустимо. Как такое могло произойти? Особенно с учетом заявления следственных органов, что в крови погибших алкоголя не обнаружено? Тут возникает целая серия вопросов. Во-первых, с трудом верится, что в День пограничника - да еще находясь вдалеке от начальства - найдется хоть один пограничник, который не выпьет за свой род войск. Во-вторых, тела тех, кто находился в казарме, не просто обгорели до неузнаваемости - для их идентификации потребовалась геномная экспертиза. Тогда о каком анализе крови на алкоголь может идти речь? Думается, эксперты в своем заключении указали, что установить, был ли в крови погибших алкоголь, не представляется возможным. А это уже совсем другое дело. И еще одна деталь. По моим данным, в расположенной рядом со сгоревшей казармой и уцелевшей летней кухне следственная группа обнаружила следы застолья и различные емкости с остатками спиртного. Что, кстати, вроде бы тоже запротоколировано… Выходит, День пограничника все же праздновали? Таких противоречий и несоответствий в этом деле очень много. Например, арест начальника соседней заставы “Сары-Боктер” Алексея ФОМИНА. Капитан якобы скрывал, что пост “Аркан-Керген” третьи сутки не выходит на связь и даже вещал от его имени, что все в порядке. Между тем выясняется: уничтоженный погранпост находился в подчинении погранотряда в Ушарале и был снабжен стационарной радиостанцией, позволяющей даже в горных условиях связываться напрямую с погранотрядом. Если так, то получается, что капитаном Фоминым просто прикрылся кто-то из начальства, чтобы спасти свою шкуру?
Кстати, интересная деталь. По моим проверенным и подтвержденным данным, на днях в следственном изоляторе Ушарала была перехвачена “малява” (на уголовном языке так называют письмо), тайно отправленная Владиславом Челахом капитану Фомину. В ней рядовой пишет, что может рассказать много интересного для следствия про оказавшегося за решеткой капитана, а потому требует от него организовать для себя всевозможные блага с воли (так называемый “грев”): вкусную пищу, сигареты, чай… И еще. Когда следственные органы стали проверять личности пограничников поста “Аркан-Керген” - и мертвых, и единственного выжившего, оказалось, четверо из пятнадцати в недалеком прошлом имели нелады с законом. Не то чтобы очень серьезные - просто состояли на учете в МВД по линии инспекции по делам несовершеннолетних, куда на учет ставят трудных подростков. Как с таким багажом этих пацанов могли призвать служить на границу, в элитные войска КНБ, где снаряженный боевыми патронами автомат под рукой - в голове не укладывается. Но, согласитесь, в таком ракурсе кровавые события на погранпосту “Аркан-Керген” приобретают совсем другую окраску и вызывают совсем другое отношение.
И последнее. На днях узнал, что кровавую бойню на посту “Аркан-Керген” наблюдали два свидетеля. Когда заполыхала застава, когда от выстрелов взрывающихся от жара хранящихся в оружейке патронов ускакали за много километров лошади, в вольере для собак сидели две овчарки. Все происходило у них на глазах. И, судя по всему, имевший место конфликт между военнослужащими, и кровавая расправа. Жаль, что собаки не умеют говорить…
Геннадий БЕНДИЦКИЙ
Подпишись на наш канал в Telegram – быстро, бесплатно и без рекламы
Было бы замечательно узнать без наездов и отстаивания своего мнения, знать объективность каждого.
По нормальной практике ЧП расследуются для того, чтобы выяснить истиную причину, и принять меры, чтобы подобное ЧП не повторилось. Мнения типа "Да он дебил, да он в игры наигрался..." просто пустые слова.
08.07.2012, 12:24
Медуза
Цитата: valesa
Подписываюсь под каждым словом Вортекса
Которого забанили!?
16.06.2012, 15:45
delete
Цитата: valesa
Но следующая стадия комп.игр-пейнтбол,а это уже стрельба по людям…. И мне это не нравится
Есть еще и страйкбол. Но это не стадия, это такая, же игра в войнушки, только для больших мальчиков. Ничего здесь такого нет. Тогда и службу в армии лучше отменить, там по мишеням с силуэтом человека стреляют, по настоящему, а еще учат как убивать.
Цитата: valesa
Но ведь разговор шёл о другом: мог ли парень застрелить всех сослуживцев? Моё мнение-мог! До последнего патрона, до последнего человека! Как в игре! Вот и параллель..
Ваше мнение я не оспаривал, это Ваше мнение, и оно как мнения других имеет право на существование. Я говорил о том, что игры и убийства людей на войне, в приведенном Вами примере с танкистами не имеют связи. Есть игры - гонки, в которых на автомобилях давят людей или совершают ДТП. Можно тогда какой - нибудь случай связать и с этим. Вот совершили наезд на человека или совершили ДТП. Можно тогда смело увязать с тем что человек переиграл не различает разницу между виртуальным миром и реальностью. Сказать - ага в гонки дома играешь, вот видите что твориться – запретить игры. А дело в не знании и не соблюдение законов, ПДД. Так же и в данном случае возможны нарушения устава, инструкции и т.д. или еще что-то, но не как не игры.
Цитата: valesa
Мы тоже с мальчишками играли...Никто убийцами не стал.
И я про тоже...
Много кто любит поиграть в компьтерные игры, в страйкбол или пейнбол, но это не значит что они потенциальные убийцы, потому что в них играют.
15.06.2012, 20:51
PolY_K
Цитата: valesa
Мы тоже с мальчишками играли...Никто убийцами не стал.
Все зависит от внешних условий.
А в подвалах и полуподвалах Ребятишкам хотелось под танки. Не досталось им даже по пуле, В ремеслухе живи не тужи. Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули - Из напильников сделать ножи.
Они воткнутся в легкие От никотина черные, По рукоятки легкие трехцветные наборные.
15.06.2012, 17:20
valesa
delete:"Во все времена мальчишки играли в войнушки, в которые играют и сегодня. Просто меняется мир..."
Возможно,Вы и правы...Мы тоже с мальчишками играли...Никто убийцами не стал.Не знаю...Но следующая стадия комп.игр-пейнтбол,а это уже стрельба по людям!И родители моих внуков поддержали желание как-нибудь на выходных пострелять друг в друга.И мне это не нравится! Но ведь разговор шёл о другом:мог ли парень застрелить всех сослуживцев?Моё мнение-мог!До последнего патрона,до последнего человека!Как в игре!Вот и параллель..
delete:"Есть такая профессия - Родину защищать!" Одно дело-Родину защищать,другое-своих во сне растрелять..
15.06.2012, 17:01
Tixii
Цитата: Sursum
Просто логический подумать еще можно!если там стоял "лексус"почему б его не угнать-то?а идти куда-то,к черту на кулички в гору,что ль?
В какойто статье Тенгриньюс написали, что Лексус был начальника госпиталя и её взяли чтобы доставить Челаха. Я вначале тоже повелся на машину, информации было мало, потом разобрался. Хотя такую машину при армейских зарплатах взять - это круто, еще и отдать солдата перевозить не жалко было, наверное не последняя и не самая лучшая.
15.06.2012, 16:20
Tixii
Цитата: delete
Благо сейчас у нас хоть пропали солдаты поберушки, а то позор вообще был.
Не пропали. Сам в понедельник видал. Подошел закурить просил.
Цитата: delete
Интересно было послушать как там все организовано. Подготовка, снаряжение, питание, быт, соцпакет, отношение в обществе и т.д. У солдата идущего в бой голова не болит что будет с семьей.
А вот тут Вы правы. Нашей армии далеко до этого. Надо делать проффесиональную армию, платить достойную зарплату (благо нефти пока достаточно), обучать военных как положено. Хотя и в армии США есть проблеммы и унижения только не старослужащими, а сержантским составом.
15.06.2012, 16:09
delete
Цитата: valesa
Акцент передачи ставился на то,что американцы зомбируют(ну или делают идиотами) наших детей посредством таких игр-стрелялок
Американцы всегда были врагами, а их строй считался занивающим, но мы всегда стремились их догнать и перегнать... При всем при этом они живут лучше. К своим военным относятся лучше... Я общался с человеком, который ездил в Ирак в составе казбата. Интересно было послушать как там все организовано. Подготовка, снаряжение, питание, быт, соцпакет, отношение в обществе и т.д. У солдата идущего в бой голова не болит что будет с семьей. Благо сейчас у нас хоть пропали солдаты поберушки, а то позор вообще был.
15.06.2012, 15:03
delete
Цитата: valesa
показали, рассказали и продемонстрировали запись со стреляющего танка. Мальчики-танкисты играли в комп.игру! Они не убивали! Есть город, улицы, есть движущаяся цель, ее надо уничтожить!
Во время Великой Отечественной войны было достаточно примеров, когда дети брали в руки оружие и хладнокровно убивали как эти танкисты, о которых Вы нам рассказали. Но тогда компьютерных игр не было. Есть такая профессия - Родину защищать! В данной ситуации ребята выполняли поставленную боевую задачу. С другой стороны, если они будут все пропускать через себя, то просто не смогут вести бой поддаваясь эмоциям, а с другой стороны, либо сбухаются либо просто крыша поедет либо еще что-то. Вины их в этом нет. Это грязная работа, которую должен кто-то делать и они ее делают...
Цитата: valesa
Акцент передачи ставился на то,что американцы зомбируют(ну или делают идиотами) наших детей посредством таких игр-стрелялок
Во все времена мальчишки играли в войнушки, в которые играют и сегодня. Просто меняется мир, с которым меняется и технологии и способ этих игр. Игры здесь не причем, Вы просто провели параллель между боевыми действиями и играми, найдя сходства. Ну они всегда были, всегда в них должен был быть убивший и убитый, просто они переместились в виртуальную реальность. А сказать по телевизору могут все что угодно...
15.06.2012, 14:46
Sursum
Tixii, тоже обратил внимание на "аватар" но промолчал видно"бабушки"модные у нас пошли в 21 веке!а ладно,оставим это дело..Просто логический подумать еще можно!если там стоял "лексус"почему б его не угнать-то?а идти куда-то,к черту на кулички в гору,что ль?скорее всего там сработал,особый отдел!чисто и быстро!как "Mr.Proper"..больно,сказок многова-то!и трудно в это все поверить...
15.06.2012, 12:37
Tixii
Цитата: valesa
Вы же знаете КАК наши дети играют в эти игры?!Какие страсти и эмоции!А если по несколько часов в день,да несколько лет?!Он же не осознает,что он УБИЛ СОВСЕМ!..Расстрелял...и пошёл кушать!Поиграл и пошел обедать...
Вот! Наконец-то! Хотя к Вам отнести выражение "слова не мальчика, но мужа" очень сложно, но ведь как правильно заметили. Что там придумывать про наркотрафик, торговлю рабами и оружием? Все очень разумно и последовательно. Даже адекватность тут не причем, просто у молодежи несколько иной подход к жизни: убил и пошел кушать. Это для них вполне нормально. Потом залез на гору и стал про себя снимать кино. Герой! Дебил! Может кто-то его и обидел или того хуже... но убивать всех подряд... Дедовщину, неуставные отношения и землячество искоренять надо и тут спору нет. За это надо гнать руководство части, но и Челаха делать героем, равно как и тех кто его возможно гнобил, нельзя. Смотрю здравых людей становится побольше, некоторые меняют свое мнение, может минусов поменьше станет, а то скоро догоню Чебуратора.
Цитата: valesa
у меня двое внуков-подростков
Да ну!? По аватару не скажешь! Не обижайтесь, я для разрядки обстановки, бывают и молодые бабушки, я сам дед, кстати
15.06.2012, 12:24
Sursum
valesa, не может быть такого...Есть причины!начнем с первого,что на базе были собаки,это раз!во вторых,лай собак они бы услышали!если сельчане это слышали,что говорить о погран.?Еще были часовые!была слышна стрельба!прям все"15-ть солдат"храпели?не может быть!это"сказка"..Могли бы придумать и правдоподобней!кроют кого-то..И видно там "весовый человек" может связан с "наркотрафиком"или еще чем-то...А если это китайцы,то тоже могут промолчать!так-как проблемы с ними, никто не хочет иметь!и еще раз повторюсь,Пацана просто сломали!легко можно сломать человека!а тем более"молодого"...Надо начинать с "лексуса"откуда он там?почему погран. другие точки охраняли?с этого бы и начинали!скорее всего,купили"все дело" и "власть и полицию и т.д."все куплено!а если посмотреть с другой стороны,народ сам в это не верит!напоминает фильм"Рэмбо"только здесь правда!и молодой,щуплый пацаненок!
valesa, а из"весомых людей"скорее всего,это генерал!про него там,упоминали что-то,правда закрыли тему быстро!Неудивительно!
15.06.2012, 11:55
PolY_K
Цитата: kolbasa
каждый будет высказывать свое мнение без оскорблений мнения других?
Здесь все как в жизни. Находятся люди, которые пытаются давить других. Только здесь они в безопасности))))) Что поделать. Природа, мать ее.
15.06.2012, 11:40
PolY_K
Цитата: valesa
"не БАБСКОГО это ума
Умница. "Мужской ум" не привык учитывать такую ерунду, как психологию человека.
15.06.2012, 11:23
valesa
Местный:" ..убил 15 и пошел поесть!?"
Боюсь нарваться на "не БАБСКОГО это ума дело"...Вам,мужчинам служившим в Армии,виднее,но уж очень хочется вставить свои пять копеек... В момент начала конфликта Грузии и Абхзии я была рядом,в Краснодаре,и,соответственно,внимательно следила за любой информацией по этому поводу...ОСОБОЕ впечатление (у меня двое внуков-подростков и тема для нас актуальна) произвела передача,где очень популярно показали,рассказали и продемонстрировали запись со стреляющего танка.Мальчики-танкисты играли в комп.игру!Они не убивали!Есть город,улицы,есть движущаяся цель,ее надо уничтожить!Голосовое сопровождение записи боя один-в-один внук играет в игру:"давай-давай!справа!есть!пошёл дальше!" Акцент передачи ставился на то,что американцы зомбируют(ну или делают идиотами) наших детей посредством таких игр-стрелялок и идиотских мультиков...Можно,конечно,сказать,что мне,хомячку-обывателю,можно пропихнуть любую пропаганду и что там было все смонтировано...Но!Вы же знаете КАК наши дети играют в эти игры?!Какие страсти и эмоции!А если по несколько часов в день,да несколько лет?!Он же не осознает,что он УБИЛ СОВСЕМ!..Расстрелял...и пошёл кушать!Поиграл и пошел обедать...19 лет,мальчик только оторвался от мамы и компьютера...А если еще замешана секс.ориентация-туши свет!Подписываюсь под каждым словом Вортекса:основная масса мужчин неадекватно реагируют даже на шутку "посмотри КАК он на тебя посмотрел!",не говоря уже о насилии,участии,домогательстве...Откуда мы знаем,может на сальную шуточку сказал:"Я вам покажу какой я НЕ МУЖИК!" И еще один момент...Маленькая,временная(на лето) застава..Спокойно,тихо,день Пограничника..Все свои.Расслабон полнейший..Может выпили да начали подкалывать..А заснули и -получили.. Так что не надо кричать с пеной у рта:не может быть!Может.И не такое...
15.06.2012, 11:19
nemec
Цитата: Vortex В нашей части за время моей службы повесилось два человека... Двое дезертировали с оружием... Может и больше я просто не помню... При том что часть была маленькая... В соседней части был инцидент с применением оружия, солдат в карауле убил разводящего и дезертировал с автоматом... Лично участвовал в прочесывании лесов по этим случаям раза три-четыре... А уж сколько было всяких драк, которые запросто могли закончится плачевно, при других обстоятельствах... Сколько людей на губе отдыхало и сколько было переведено в другие части за инциденты... Это просто не счесть... Так у нас была часть образцовая... К нам отбирали людей устойчивых, здоровых и разумных... А что про другие говорить... Бывал в других частях прикомандированным
А где служил?Вортекс?в каком районе?в каких лесах ты бегал?номер части?фамилия командира части?если конечна и в правду служил.А то такое ощущение как будто написано про триллер из российского проката.
15.06.2012, 10:03
Алдар Косе
Вот из "Комосмолки"; http://www.kp.ru/daily/25899/2857657/ Неужели всё-таки Челах?
15.06.2012, 09:56
PolY_K
Цитата: ЧЕБУРАТОР
все либерасткие «шевеленья» в защиту 4елаха – вызывают брезгливое чувство!
Можешь захлебнуться своей блевотиной. Видно вас жизнь мало учила. А парень остоял свое Я как мог. Был бы постарше, может и не стал бы стрелять. К сожалению молодость жестока и юношеский максимализм никто не отменял. Психология, одним словом. Умные люди примут к сведению случившееся и постараются сделать так, чтобы избежать в будущем. Недалекие обхают, забудут до следующего ЧП. Самый тупой бык, тоже должен подумать, прежде чем издеваться над сослуживцем. Ведь завтра возможно вместе в бой. И где гарания, что бык не получит пулю в затылок?
15.06.2012, 09:18
kanise
Новости пря на нет логичные конечно! Но во всем и всегда есть -но! И это НО -наша бездарная власть, которая просто наживается, набивает свой желудок и карман, а все вокруг оставлены на закон-подобие "закона джунглей"!
А так, факт оч даже интересный! Пусть теперь деды призадумаются, стоит издеваться над зелеными или нет... Минуты радости или 2метра под землей- альтернатива! :-)
Для духов теперь Челах, нарицательный аргумет в защиту своих конституционных прав! Спасение утопающих- дело рук самих утопающих...
15.06.2012, 00:48
Abramov
Чего то недоговаривает Челах, если они отмечали день пограничника, напились, надругались (износ.) над ним, и он их за это убил. Ведь в таком случае лучше 15 трупов чем позор на всю жизнь. чего-то он недоговаривает
14.06.2012, 23:22
Матрос
Цитата: Vortex
научись читать и понимать как написано..
Как написано,так и понял...Впрочем ясно ,что друзей у тебя не было в армии...
14.06.2012, 22:17
Матрос
Цитата: Vortex
В нашей части за время моей службы повесилось два человека... Двое дезертировали с оружием... Может и больше я просто не помню... При том что часть была маленькая... В соседней части был инцидент с применением оружия, солдат в карауле убил разводящего и дезертировал с автоматом... Лично участвовал в прочесывании лесов по этим случаям раза три-четыре... А уж сколько было всяких драк, которые запросто могли закончится плачевно, при других обстоятельствах... Сколько людей на губе отдыхало и сколько было переведено в другие части за инциденты... Это просто не счесть... Так у нас была часть образцовая... К нам отбирали людей устойчивых, здоровых и разумных... А что про другие говорить... Бывал в других частях прикомандированным где порядка меньше было... Там чуваков вроде Челаха... С мутными глазами и неясным сознанием пруд пруди... Ну да ладно...
Маленькая часть и люди гибли,как мухи и срывались,как безумные...И что же за люди служили в этой части?Почему вы их постоянно по лесам искали и из петли вытаскивали?Я попал в часть,где было 40(!!!)"дедов" и нас,"духов" 4(!!!)человека.Конечно, "деды" хотели построить нас,и мы бы сломались,если бы не объеденились.Конечно нам пришлось не сладко,но из петли не вытаскивали ,и по лесам мы своих друзей не искали.Не знаю что это за образцовая часть.Тем более маленькая.Нужно было не втихаря делать вид,что спишь,а заступаться за друзей.Рассказываешь здесь...Хоть бы постеснялся,мля....Только здесь герой,а друзей от петли спасти не смог...
14.06.2012, 22:03
Soldier
Местный, Полностью, поддерживаю вас! Изначально, я был, того же мнения...
14.06.2012, 21:01
Sursum
А я скажу еще так...За один год,можно стать"мастером" своего дела?все делается по тихоньку!или его там тренировали,особый отдел?для чего?да и сколько бы пришлось планировать это,одному человеку?Он порох,толком не нюхал еще!на базе имеются собаки это раз,а еще "часовые" да и в общем люди!Услышать можно!и лай собаки,и стрельбу и всё!если сельчане слышали,что про них-то говорить?здесь много нестыковок!Парень моего возраста!и сделать такое..Ну хоть убейте,не могу поверить!его просто сломали,и всё тут!P.S.Сломать можно любого человека!тем более молодого пацана
14.06.2012, 18:23
Местный
Цитата: Vortex
Там чуваков вроде Челаха... С мутными глазами и неясным сознанием пруд пруди... Ну да ладно...
Не хочу чтобы это казалось бравадой, но я довольно долгое время был в горячих точках и немало повидал людей с нарушенной психикой. Что бы не писали и говорили власти ну не верю я что Челах убил. Следуя своему опыту я уверен что невозможно человеку неподготовленному с таким кол-вом патронов расстрелять столько людей. Обычно у людей первый раз убивших человека все равно происходит нервный срыв или так называемая тряска. Челах убил 15 и пошел поесть!? Он что подготовленный киллер без эмоций? В любом случае это мое мнение. Я никому ничего не навязываю.
14.06.2012, 17:27
kz_mura
это китайцы.полюбасу.казахстану не выгодно щас преть на китай.и начинать войну.полюбому проиграем. вот и решили все пихнуть на этого пацана.надовили и запугали.а китай просто насмехается над нами казахстанцами
14.06.2012, 17:02
Tixii
Цитата: mahabbat1985
Правдаподобно, потихоньку, но начинаю верить в такую жуткую историю, про рембо-одиночку, у которого съехала крыша
Ну вот, теперь и Вас заминусуют
14.06.2012, 16:43
Местный
Цитата: Vortex
Лада... Интересно бы устроить голосовалку с вопросом: Верите ли вы в то что именно Челах расстрелял погрничников? Просто интересно каков процент вменяемых пользователей на вашем сайте...
Да вы батенька сам конкретный ХОМЯЧАРА! Вам нравится сама идея того что именно Челах убил всех! Может в вашей жизни тоже было много унижений и вы просто злы на людей?
14.06.2012, 16:07
mahabbat1985
Правдаподобно, потихоньку, но начинаю верить в такую жуткую историю, про рембо-одиночку, у которого съехала крыша
14.06.2012, 15:01
Sursum
Оно и понятно: в голове не укладывается, что двадцатилетний пацан мог, словно киношный Рэмбо, положить из автомата полтора десятка человек, демонстрируя задатки матерого душегуба и отморозка.
согласен!его просто запугали!Пацану жизнь ломают!Вот с "лексуса" бы начали!чей он?и почему погран. охраняли другие точки?с этого тоже надо начать!чувствую,здесь власть кроет кого-то!и полиция и все куплено!а пацану,светит...Пожизненно!"генерал"Ак сакал,баи или кто еще там?вот они!кроют все!рука руке,там моют друг другу!А родителям погибших,что?они всему щас могут поверить!лишь бы сбросить всю"обиду и злость"...Следствие тоже"отличное",лишь бы быстрее все сделать,или свалить на кого-то!а пацана сломать можно быстро!вот и сказки тут придумывают
14.06.2012, 13:40
skuchauschiy
Геннадий БЕНДИЦКИЙ случайно не новый псевдоним Дарьи Донцовой?
14.06.2012, 13:33
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь либо,
авторизуйтесь. Содержание комментариев не имеет отношения к редакционной политике
Лада.kz.Редакция не несет ответственность за форму и характер комментариев, оставляемых
пользователями сайта.
Nimerjsok →Популяризация сайтов — это набор действий, направленных на повышение видимости и популярности сайта в поисковиках. Главная задача заключается в том, чтобы сайт имел высокие места по ключевым запросам…
Комментарии
31 комментарий(ев)По нормальной практике ЧП расследуются для того, чтобы выяснить истиную причину, и принять меры, чтобы подобное ЧП не повторилось.
Мнения типа "Да он дебил, да он в игры наигрался..." просто пустые слова.
Которого забанили!?
Есть еще и страйкбол. Но это не стадия, это такая, же игра в войнушки, только для больших мальчиков. Ничего здесь такого нет. Тогда и службу в армии лучше отменить, там по мишеням с силуэтом человека стреляют, по настоящему, а еще учат как убивать.
Ваше мнение я не оспаривал, это Ваше мнение, и оно как мнения других имеет право на существование.
Я говорил о том, что игры и убийства людей на войне, в приведенном Вами примере с танкистами не имеют связи.
Есть игры - гонки, в которых на автомобилях давят людей или совершают ДТП. Можно тогда какой - нибудь случай связать и с этим.
Вот совершили наезд на человека или совершили ДТП. Можно тогда смело увязать с тем что человек переиграл не различает разницу между виртуальным миром и реальностью. Сказать - ага в гонки дома играешь, вот видите что твориться – запретить игры. А дело в не знании и не соблюдение законов, ПДД.
Так же и в данном случае возможны нарушения устава, инструкции и т.д. или еще что-то, но не как не игры.
И я про тоже...
Много кто любит поиграть в компьтерные игры, в страйкбол или пейнбол, но это не значит что они потенциальные убийцы, потому что в них играют.
Все зависит от внешних условий.
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле,
В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.
Они воткнутся в легкие
От никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Возможно,Вы и правы...Мы тоже с мальчишками играли...Никто убийцами не стал.Не знаю...Но следующая стадия комп.игр-пейнтбол,а это уже стрельба по людям!И родители моих внуков поддержали желание как-нибудь на выходных пострелять друг в друга.И мне это не нравится!
Но ведь разговор шёл о другом:мог ли парень застрелить всех сослуживцев?Моё мнение-мог!До последнего патрона,до последнего человека!Как в игре!Вот и параллель..
delete:"Есть такая профессия - Родину защищать!"
Одно дело-Родину защищать,другое-своих во сне растрелять..
В какойто статье Тенгриньюс написали, что Лексус был начальника госпиталя и её взяли чтобы доставить Челаха. Я вначале тоже повелся на машину, информации было мало, потом разобрался. Хотя такую машину при армейских зарплатах взять - это круто, еще и отдать солдата перевозить не жалко было, наверное не последняя и не самая лучшая.
Не пропали. Сам в понедельник видал. Подошел закурить просил.
А вот тут Вы правы. Нашей армии далеко до этого. Надо делать проффесиональную армию, платить достойную зарплату (благо нефти пока достаточно), обучать военных как положено. Хотя и в армии США есть проблеммы и унижения только не старослужащими, а сержантским составом.
Американцы всегда были врагами, а их строй считался занивающим, но мы всегда стремились их догнать и перегнать... При всем при этом они живут лучше. К своим военным относятся лучше...
Я общался с человеком, который ездил в Ирак в составе казбата. Интересно было послушать как там все организовано. Подготовка, снаряжение, питание, быт, соцпакет, отношение в обществе и т.д. У солдата идущего в бой голова не болит что будет с семьей.
Благо сейчас у нас хоть пропали солдаты поберушки, а то позор вообще был.
Во время Великой Отечественной войны было достаточно примеров, когда дети брали в руки оружие и хладнокровно убивали как эти танкисты, о которых Вы нам рассказали. Но тогда компьютерных игр не было.
Есть такая профессия - Родину защищать!
В данной ситуации ребята выполняли поставленную боевую задачу. С другой стороны, если они будут все пропускать через себя, то просто не смогут вести бой поддаваясь эмоциям, а с другой стороны, либо сбухаются либо просто крыша поедет либо еще что-то. Вины их в этом нет. Это грязная работа, которую должен кто-то делать и они ее делают...
Во все времена мальчишки играли в войнушки, в которые играют и сегодня. Просто меняется мир, с которым меняется и технологии и способ этих игр. Игры здесь не причем, Вы просто провели параллель между боевыми действиями и играми, найдя сходства. Ну они всегда были, всегда в них должен был быть убивший и убитый, просто они переместились в виртуальную реальность. А сказать по телевизору могут все что угодно...
тоже обратил внимание на "аватар" но промолчал видно"бабушки"модные у нас пошли в 21 веке!а ладно,оставим это дело..Просто логический подумать еще можно!если там стоял "лексус"почему б его не угнать-то?а идти куда-то,к черту на кулички в гору,что ль?скорее всего там сработал,особый отдел!чисто и быстро!как "Mr.Proper"..больно,сказок многова-то!и трудно в это все поверить...
Вот! Наконец-то! Хотя к Вам отнести выражение "слова не мальчика, но мужа" очень сложно, но ведь как правильно заметили. Что там придумывать про наркотрафик, торговлю рабами и оружием? Все очень разумно и последовательно. Даже адекватность тут не причем, просто у молодежи несколько иной подход к жизни: убил и пошел кушать. Это для них вполне нормально. Потом залез на гору и стал про себя снимать кино. Герой! Дебил! Может кто-то его и обидел или того хуже... но убивать всех подряд... Дедовщину, неуставные отношения и землячество искоренять надо и тут спору нет. За это надо гнать руководство части, но и Челаха делать героем, равно как и тех кто его возможно гнобил, нельзя.
Смотрю здравых людей становится побольше, некоторые меняют свое мнение, может минусов поменьше станет, а то скоро догоню Чебуратора.
Да ну!? По аватару не скажешь! Не обижайтесь, я для разрядки обстановки, бывают и молодые бабушки, я сам дед, кстати
не может быть такого...Есть причины!начнем с первого,что на базе были собаки,это раз!во вторых,лай собак они бы услышали!если сельчане это слышали,что говорить о погран.?Еще были часовые!была слышна стрельба!прям все"15-ть солдат"храпели?не может быть!это"сказка"..Могли бы придумать и правдоподобней!кроют кого-то..И видно там "весовый человек" может связан с "наркотрафиком"или еще чем-то...А если это китайцы,то тоже могут промолчать!так-как проблемы с ними, никто не хочет иметь!и еще раз повторюсь,Пацана просто сломали!легко можно сломать человека!а тем более"молодого"...Надо начинать с "лексуса"откуда он там?почему погран. другие точки охраняли?с этого бы и начинали!скорее всего,купили"все дело" и "власть и полицию и т.д."все куплено!а если посмотреть с другой стороны,народ сам в это не верит!напоминает фильм"Рэмбо"только здесь правда!и молодой,щуплый пацаненок!
valesa,
а из"весомых людей"скорее всего,это генерал!про него там,упоминали что-то,правда закрыли тему быстро!Неудивительно!
Здесь все как в жизни. Находятся люди, которые пытаются давить других. Только здесь они в безопасности)))))
Что поделать. Природа, мать ее.
Умница. "Мужской ум" не привык учитывать такую ерунду, как психологию человека.
Боюсь нарваться на "не БАБСКОГО это ума дело"...Вам,мужчинам служившим в Армии,виднее,но уж очень хочется вставить свои пять копеек...
В момент начала конфликта Грузии и Абхзии я была рядом,в Краснодаре,и,соответственно,внимательно следила за любой информацией по этому поводу...ОСОБОЕ впечатление (у меня двое внуков-подростков и тема для нас актуальна) произвела передача,где очень популярно показали,рассказали и продемонстрировали запись со стреляющего танка.Мальчики-танкисты играли в комп.игру!Они не убивали!Есть город,улицы,есть движущаяся цель,ее надо уничтожить!Голосовое сопровождение записи боя один-в-один внук играет в игру:"давай-давай!справа!есть!пошёл дальше!" Акцент передачи ставился на то,что американцы зомбируют(ну или делают идиотами) наших детей посредством таких игр-стрелялок и идиотских мультиков...Можно,конечно,сказать,что мне,хомячку-обывателю,можно пропихнуть любую пропаганду и что там было все смонтировано...Но!Вы же знаете КАК наши дети играют в эти игры?!Какие страсти и эмоции!А если по несколько часов в день,да несколько лет?!Он же не осознает,что он УБИЛ СОВСЕМ!..Расстрелял...и пошёл кушать!Поиграл и пошел обедать...19 лет,мальчик только оторвался от мамы и компьютера...А если еще замешана секс.ориентация-туши свет!Подписываюсь под каждым словом Вортекса:основная масса мужчин неадекватно реагируют даже на шутку "посмотри КАК он на тебя посмотрел!",не говоря уже о насилии,участии,домогательстве...Откуда мы знаем,может на сальную шуточку сказал:"Я вам покажу какой я НЕ МУЖИК!"
И еще один момент...Маленькая,временная(на лето) застава..Спокойно,тихо,день Пограничника..Все свои.Расслабон полнейший..Может выпили да начали подкалывать..А заснули и -получили.. Так что не надо кричать с пеной у рта:не может быть!Может.И не такое...
В нашей части за время моей службы повесилось два человека... Двое дезертировали с оружием... Может и больше я просто не помню... При том что часть была маленькая... В соседней части был инцидент с применением оружия, солдат в карауле убил разводящего и дезертировал с автоматом... Лично участвовал в прочесывании лесов по этим случаям раза три-четыре... А уж сколько было всяких драк, которые запросто могли закончится плачевно, при других обстоятельствах... Сколько людей на губе отдыхало и сколько было переведено в другие части за инциденты... Это просто не счесть... Так у нас была часть образцовая... К нам отбирали людей устойчивых, здоровых и разумных... А что про другие говорить... Бывал в других частях прикомандированным
А где служил?Вортекс?в каком районе?в каких лесах ты бегал?номер части?фамилия командира части?если конечна и в правду служил.А то такое ощущение как будто написано про триллер из российского проката.
Неужели всё-таки Челах?
Можешь захлебнуться своей блевотиной. Видно вас жизнь мало учила. А парень остоял свое Я как мог. Был бы постарше, может и не стал бы стрелять. К сожалению молодость жестока и юношеский максимализм никто не отменял. Психология, одним словом.
Умные люди примут к сведению случившееся и постараются сделать так, чтобы избежать в будущем. Недалекие обхают, забудут до следующего ЧП.
Самый тупой бык, тоже должен подумать, прежде чем издеваться над сослуживцем. Ведь завтра возможно вместе в бой. И где гарания, что бык не получит пулю в затылок?
А так, факт оч даже интересный! Пусть теперь деды призадумаются, стоит издеваться над зелеными или нет... Минуты радости или 2метра под землей- альтернатива! :-)
Для духов теперь Челах, нарицательный аргумет в защиту своих конституционных прав! Спасение утопающих- дело рук самих утопающих...
Как написано,так и понял...Впрочем ясно ,что друзей у тебя не было в армии...
Маленькая часть и люди гибли,как мухи и срывались,как безумные...И что же за люди служили в этой части?Почему вы их постоянно по лесам искали и из петли вытаскивали?Я попал в часть,где было 40(!!!)"дедов" и нас,"духов" 4(!!!)человека.Конечно, "деды" хотели построить нас,и мы бы сломались,если бы не объеденились.Конечно нам пришлось не сладко,но из петли не вытаскивали ,и по лесам мы своих друзей не искали.Не знаю что это за образцовая часть.Тем более маленькая.Нужно было не втихаря делать вид,что спишь,а заступаться за друзей.Рассказываешь здесь...Хоть бы постеснялся,мля....Только здесь герой,а друзей от петли спасти не смог...
Полностью, поддерживаю вас! Изначально, я был, того же мнения...
Не хочу чтобы это казалось бравадой, но я довольно долгое время был в горячих точках и немало повидал людей с нарушенной психикой. Что бы не писали и говорили власти ну не верю я что Челах убил. Следуя своему опыту я уверен что невозможно человеку неподготовленному с таким кол-вом патронов расстрелять столько людей. Обычно у людей первый раз убивших человека все равно происходит нервный срыв или так называемая тряска. Челах убил 15 и пошел поесть!? Он что подготовленный киллер без эмоций? В любом случае это мое мнение. Я никому ничего не навязываю.
Ну вот, теперь и Вас заминусуют
Верите ли вы в то что именно Челах расстрелял погрничников?
Просто интересно каков процент вменяемых пользователей на вашем сайте...
Да вы батенька сам конкретный ХОМЯЧАРА! Вам нравится сама идея того что именно Челах убил всех! Может в вашей жизни тоже было много унижений и вы просто злы на людей?