Патологоанатомы из Актау развеяли мифы о своей работе

Врач-патологоанатом, заведующая патологоанатомическим отделением при Мангистауской областной больнице Лола Реджибаева и патологоанатом Наталья Додова рассказали нашему корреспонденту о тонкостях своей специальности.

- Кто такой патологоанатом?

- Патологоанатом – это врач, который проводит патологоанатомические вскрытия (детские и взрослые) всех умерших в стационарах. К нам доставляют скончавшихся из Актау и области. По действующему приказу вскрытия среди умерших детей в возрасте до одного года проводятся в обязательном порядке. Это связано с контролем за детской смертностью. Стопроцентному вскрытию также подлежат случаи, связанные с материнской смертностью, – это роженицы, беременные, - рассказала Наталья Додова.

- Для чего делается вскрытие?

- Вскрытие проводится в первую очередь для верификации диагноза, клинического и патологоанатомического. Иногда исследуются случаи расхождения. Например, может быть внезапная смерть либо тяжелое или не диагностированное заболевание: лечили по одному основному диагнозу, в связи с которым и был госпитализирован больной, а он умирает и обнаруживается, что у него осложнение случилось, которое привело к смерти, либо было совсем другое заболевание. Но такие случаи крайне редкие, - рассказала Наталья Додова.

- В каких случаях вы не делаете вскрытие?

- Родственники умершего имеют право написать заявление на отказ от вскрытия – это закреплено законодательно. Основной мотив – религиозный. Не проводятся мероприятия и в тех случаях, когда диагноз, от которого скончался человек, уже известен. Либо это возрастные больные. Их родственники в таких ситуациях говорят «зачем их мучать после смерти, зачем трогать?», - сказала Лола Реджибаева.

- Как вы работаете с родственниками умерших, которые по религиозным причинам отказываются от проведения вскрытия?

- Нам приносят заявление. Мы не имеем права таких людей убеждать или уговаривать на вскрытие, - сказала Лола Реджибаева.

- Бывают случаи, когда на улице труп обнаруживают случайные прохожие. У них возникает естественная реакция организма в виде рвоты. Бывает ли такое у патологоанатомов?

- Нет. Я когда училась, изначально заинтересовалась гистологией, уже на третьем курсе началась патанатомия, на пятом – секционный курс (исследование трупов – прим. авт.), который включал и цикл судебной экспертизы. И так проявился интерес к профессии, - рассказал Наталья Додова.

- Труд патологоанатома физически сложный. Как вы переносите нагрузку?

- Государство о нас позаботилось: нам выплачивают психоэмоциональную нагрузку. Морально, конечно, устаем, с возрастом еще тяжелее. В физическом плане у нас есть профессиональные заболевания – радикулит, бронхит, который возникает из-за взаимодействия с формалином, реактивами в лаборатории, обладающими гемолитическим поражением. Из-за него может развиться заболевание крови, анемия. Поэтому мы два раза в год проходим медосмотр, сдаем анализы, в том числе на ВИЧ. То есть, мы находимся в группе риска, - поделилась Наталья Додова.

- О чем думают патологоанатомы во время проведения вскрытия? Многие считают, что такие специалисты настолько привыкли к своей работе, что думают о каких-то своих насущных, бытовых проблемах.

- Вскрытие – это непростой процесс. Прежде чем к нему приступить, изучается история болезни. Мне, например, всегда интересно, найдем ли мы те изменения, которые характерны для диагноза, что поставили клиницисты. По этим причинам все твои мысли заняты вскрытием. О чем-то постороннем не думаешь, - рассказала Лола Реджибаева.

- Где могут работать патологоанатомы?

- В больницах. Кроме того, сейчас создаются гистологические лаборатории, не связанные со вскрытием. Например, онкодиспансеры. Они получили лицензию на открытие гистологической лаборатории. Там работают врачи-патологоанатомы, потому что вузы не выпускают гистолога или онкоморфолога, основная база – патанатомия, - пояснила Наталья Додова.

- Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу кремации.

- Если говорить про мое личное отношение, то это все-таки выбор человека, то есть он излагает свою волю по собственному захоронению. Если ничего не изменилось, то крематорий строится в населенных пунктах с миллионным и более населением. Плюс, это особенности менталитета, - поделилась Наталья Додова.

- Я, честно говоря, по поводу этого вопроса не думала, но мое мнение такое – наше коренное население - казахи - кремировать не будут, это однозначно. Кремация нужна в тех случаях, когда речь идет об особо опасных инфекционных заболеваниях, чтобы защитить население, - считает Лола Реджибаева.

- Бытует мнение, что патологоанатомы изымают органы умерших людей и передают их на трансплантацию. Правда ли это?

- От мертвого тела органы не берутся. Такие вопросы неразумно задавать, ведь для трансплантации нужны живые органы. Откуда можно взять живые органы? Допустим, человек впал в кому, но у него идет сердцебиение, дыхание, органы снабжаются кровью – это самое важное для трансплантации. Пересадка не входит в нашу сферу деятельности. По этим причинам мы хотим донести до людей: у умерших больных, которых доставляют в наше отделение, ни один орган не берется на трансплантацию. Мы вскрываем труп, исследуем органы и возвращаем их обратно. Просто так на пересадку орган брать не будут – человек, который решил стать донором, должен будет сдать множество анализов, и быть чуть ли не космонавтом, - сказала Лола Реджибаева.

- Расскажите, чем отличается патологоанатом от судмедэксперта, ведь оба специалиста работают с умершими.

- Судебная экспертиза и патанатомия - два разных направления в Казахстане. Наша служба (патологоанатомическая – прим. авт.) относится к министерству здравоохранения, судебная экспертиза – к министерству юстиции. У нас разный «контингент» по вскрытиям. Мы работаем с умершими, которые скончались от заболеваний в стационарах. У судебной экспертизы – криминальный «контингент», например, убийства, ДТП со смертельным исходом, суициды, - рассказала Лола Реджибаева.

- К судебной экспертизе еще может относиться внезапная смерть младенцев на дому. Например, выписывают маму с ребенком из роддома, с младенцем все хорошо, проблем нет. Вдруг его находят мертвым в постели. Иногда бывает, что при кормлении мама засыпает с ребенком в кровати, и может придавить его грудью. Такие случаи – прерогатива судебной экспертизы. Дело в том, что ее назначают непосредственно специалисты, которые выезжают на место смерти по домашнему адресу. То есть, кроме скорой помощи еще приезжают и эксперты, полицейские, - рассказала Наталья Додова.

- Какая первая реакция возникает у людей, когда вы говорите о том, что работаете патологоанатомом?

- Я всем просто говорю, что онкоморфолог (Улыбается – прим. авт.). Когда спрашивают, что это за специальность, я отвечаю – все, что удаляют у человека, я смотрю под микроскопом.
Люди почему-то шокируются. Зачастую, когда заходят к нам в отделение, удивляются, что у нас тут не воняет. У многих представление, что вот заходишь и сразу трупы лежат. Бывает, молодые медики из колледжа напросятся на вскрытие, мы согласовываем с администрацией, если дают добро, мы приглашаем. Но студенты даже боятся заходить, - поделилась Наталья Додова.

- Ехала в такси, водитель говорит: «вы что, тут работаете?». Я говорю: «да». Он меня спрашивает: «вам спирт дают?», я говорю: «да, он нам для работы нужен». Он сказал это с таким посылом, как будто мы тут все алкоголики. Это неприятно, если честно. Такое показывают в фильмах, в которых патологоанатомы в окровавленных фартуках, стоят и курят. У нас этого нет, однозначно. Мои близкие и родственники знают мою работу, ее смысл, у них другое отношение. Не знаю, почему все думают, что мы здесь все алкоголики. Да, у нас есть спирт, но он уходит в работу, потому что другого ничего не придумали, во всем мире это так, - пояснила Лола Реджибаева.

- Возможно, некоторые люди перекладывают на себя, думают, что работа морально тяжелая и мы так снимаем стресс, но спирт нужен для обезвоживания кусочков тканей, - добавила Наталья Додова.

- Бывало такое, что студенты падали в обмороки?

- Мы сразу видим таких и говорим: «кому плохо, выходите», не заставляем, ведь у всех разная реакция, - сказала Наталья Додова.

- Вопрос из раздела мистики: оживали ли у вас трупы?

- (Смеется – прим. авт.) У меня ни разу не было такого, чтобы кто-то оживал. Знаете, почему это невозможно? Например, умер человек в стационаре – его же не сразу к нам отправляют. Биологическую смерть сначала констатирует комиссия, в состав которой входит заведующий отделением, лечащий врач. Затем тело еще два часа находится в стационаре. Когда это время прошло, то уже тогда его отправляют к нам. То есть труп уже не оживет при всем нашем желании, наступает смерть мозга, - пояснила Наталья Додова.

- Хотелось бы завершить интервью неоднозначным, но тем не менее волнующим общественность вопросом: верят ли патологоанатомы в призраков, духов?

- Знаете, что-то такое, видимо, существует (Улыбается – прим. авт.). Существуют поверья, которые, действительно, нужно соблюдать, но сама я никогда не сталкивалась. Была у нас коллега, работала по ночам, она так и не смогла остаться в отделении. Говорила, что у нее были проблемы со сном, слышала звуки, шумы, разговоры. Так и ушла от нас, - рассказала Наталья Додова.

- Я верю, но это не связано с работой, мол у нас тут духи ходят. В моей жизни кое-что было, после чего я стала к этой теме относиться более серьезно, - добавила Лола Реджибаева.

Для справки

Гистология – это раздел науки, который изучает строение, жизнедеятельность и развитие тканей организма человека или животных.